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如果像素密度一样,那半幅和全幅的高感有什么差别?

18577 浏览 117 回帖
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  • 0ahui8850 新会员 虚线
  • 积分:5 经验值:127 帖子:5 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2013-04-27
0铜羽二级
71 2014-08-02 10:57:40

实际上用起来,感觉全幅24mm f16比半幅16mm f11画质还是要好些

  • 0yelanxin 初级会员 虚线
  • 积分:139 经验值:1188 帖子:58 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2012-10-16
0铜羽三级
72 2014-08-02 11:00:21

[quote=94年出生]
你还忽略了一个参数,就是进光量, 同样一片树叶,近拍,接收这片树叶的光量比远拍更足,所以近拍的噪点小,而不是放大缩小的问题。

小三角 66楼94年出生

引用:
作者: yelanxin

妖言惑众,135上,相同的画面,用到的传感器面积会比200小很多,135噪点多是正常的。就像你拍同一片树叶,同样用135拍,一个近拍,一个远拍,近拍因为树叶用到的传感器面积大,所以噪点少,干净,远拍,因为传感器用到的面积小,所以噪点多。。。。。。。。。。。。这么简单的道理,还要这么复杂吗?

高感好坏,跟同期的技术水平,像素密度有关。
跟照片放大缩小有毛关系?缩小了看不到噪点了,你就以为没有噪点了?真不是掩耳盗铃吗

自相矛盾了

首先你说,

1) “树叶用到的传感器面积大,所以噪点少,干净”

之后又说,

2)“高感好坏,跟同期的技术水平、像素密度有关”

难道不是自相矛盾?

1)这个例子,难道技术水平、像素密度不一致?用的是同一台相机啊哥们儿

如果高感只跟技术、像素密度有关,那么1)这个说法根本不成立

说明你还是承认噪点跟传感器大小有关的

  • 094年出生 老会员 虚线
  • 积分:5645 经验值:29372 帖子:461 精华:7 粉丝:865 地区:暂无 注册日期:2010-01-21
0金羽七级
73 2014-08-02 11:00:34


全幅本来就有画质优势,但这个暂时先不谈,但是除了画质,全幅24 F16跟半幅16 F11至少出片效果是一样的,,比如视角、景深、噪点

而且画质跟镜头也有关系,这个说不准,半幅上的16mm如果是14-24,而全幅上的24如果是24 F2.8 AI-S,这种情况下前者画质更好也不是不可能对吧?

小三角 70楼ahui8850

引用:
作者: 94年出生

没差,因为对比同时期单反,全幅3200的噪点数量基本等于半幅的1600

那不是说,拍风光等不需要大光圈的场合,半幅机画质和全幅也没区别
比如全幅用24mm f16 半幅就用16mm f11
这么说起来买个徽单拍风景也够了

但感觉有点不对劲啊,呵呵

  • 094年出生 老会员 虚线
  • 积分:5645 经验值:29372 帖子:461 精华:7 粉丝:865 地区:暂无 注册日期:2010-01-21
0金羽七级
74 2014-08-02 11:04:27


你还是矛盾了

关键不是进光量、而是吃光量

在我的例子中,135mm跟200mm拍摄机位完全一致,只不过前者切割成APS-C大小的画面

画幅越大,吃的光越多,增益的越少,噪点越少,这么简单的道理。。。

了解信噪比公式的,这里的吃光 = 更多信号,大画幅接收到的信号更多,知道了吗?

高感效果 = 物理 + 技术

吃光这个是物理因素

增益则是技术


所以当大家都在说高感取决于技术时,他们只考虑到了一个变量,就是增益这个阶段,但是没考虑到物理

 

小三角 72楼yelanxin

[quote=94年出生]

引用:
作者: yelanxin

妖言惑众,135上,相同的画面,用到的传感器面积会比200小很多,135噪点多是正常的。就像你拍同一片树叶,同样用135拍,一个近拍,一个远拍,近拍因为树叶用到的传

你还忽略了一个参数,就是进光量, 同样一片树叶,近拍,接收这片树叶的光量比远拍更足,所以近拍的噪点小,而不是放大缩小的问题。

  • 0500DD40 老会员 虚线
  • 积分:149 经验值:12403 帖子:54 精华:暂无 粉丝:15 地区:暂无 注册日期:2010-02-23
0银羽六级
75 2014-08-02 11:05:30

[quote=yelanxin]
我都快笑喷了

你去买个大画幅吧

那个高感秒杀5D3........................................

小三角 72楼yelanxin

[quote=94年出生]

引用:
作者: yelanxin

妖言惑众,135上,相同的画面,用到的传感器面积会比200小很多,135噪点多是正常的。就像你拍同一片树叶,同样用135拍,一个近拍,一个远拍,近拍因为树叶用到的传

你还忽略了一个参数,就是进光量, 同样一片树叶,近拍,接收这片树叶的光量比远拍更足,所以近拍的噪点小,而不是放大缩小的问题。

  • 0水滴摄影 新会员 虚线
  • 积分:0 经验值:218 帖子:1 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-09-24
0铜羽二级
76 2014-08-02 11:07:24

很简单的道理,一块面团10克做成20平方厘米的面皮和一块20克的面团做成20平方厘米的面皮的厚度能一样吗

  • 0yelanxin 初级会员 虚线
  • 积分:139 经验值:1188 帖子:58 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2012-10-16
0铜羽三级
77 2014-08-02 11:10:33




我说的同样一片树叶,近拍远拍接受的光量是不一样的,而且他们的用到的画副面积也是不一样的。所以,假设同样一张树叶,他们接收的光量和画副面积一样,在同一个相机上,高感是一样的,你用135和200测试出来的结果明显是不严谨的。。。

所以跟什么放大缩小没关系。 你放大缩小是以改变画副面积和接收光量为前提的,当然会导致噪点变化。。。。

小三角 74楼94年出生

引用:
作者: yelanxin

你还忽略了一个参数,就是进光量, 同样一片树叶,近拍,接收这片树叶的光量比远拍更足,所以近拍的噪点小,而不是放大缩小的问题。

你还是矛盾了

关键不是进光量、而是吃光量

在我的例子中,135mm跟200mm拍摄机位完全一致,只不过前者切割成APS-C大小的画面

画幅越大,吃的光越多,增益的越少,噪点越少,这么简单的道理。。。

了解信噪比公式的,这里的吃光 = 更多信号,大画幅接收到的信号更多,知道了吗?

高感效果 = 物理 + 技术

吃光这个是物理因素

增益则是技术


所以当大家都在说高感取决于技术时,他们只考虑到了一个变量,就是增益这个阶段,但是没考虑到物理

 

  • 0ahui8850 新会员 虚线
  • 积分:5 经验值:127 帖子:5 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2013-04-27
0铜羽二级
78 2014-08-02 11:12:40



这里假设用同一镜头


可以假设在弱光下,达到同一安全快门时,全画幅和半画幅没有质的区别
但是在白天光线好的时候,全幅24 F16轻意可以达到安全快门并使用低ISO
这时画质应该是秒杀半幅的

所以画质对比,还有考虑安全快门和低ISO的使用


结论就是在弱光下同画面景深同安全快门,2者并没有实质差别
光线好的时候,全幅优势才能显现

小三角 73楼94年出生

引用:
作者: ahui8850

那不是说,拍风光等不需要大光圈的场合,半幅机画质和全幅也没区别
比如全幅用24mm f16 半幅就用16mm f11
这么说起来买个徽单拍风景也够了

但感觉有点不对劲啊,呵呵

全幅本来就有画质优势,但这个暂时先不谈,但是除了画质,全幅24 F16跟半幅16 F11至少出片效果是一样的,,比如视角、景深、噪点

而且画质跟镜头也有关系,这个说不准,半幅上的16mm如果是14-24,而全幅上的24如果是24 F2.8 AI-S,这种情况下前者画质更好也不是不可能对吧?

  • 094年出生 老会员 虚线
  • 积分:5645 经验值:29372 帖子:461 精华:7 粉丝:865 地区:暂无 注册日期:2010-01-21
0金羽七级
79 2014-08-02 11:12:50

真为你的理解能力汗颜~

画幅面积一样,高感也一样,这不是废话吗?

APS-C跟全幅画幅面积一样吗?

我用135跟200测,画幅面积是不一样的,因为前者被切割成APS-C格式,懂了吗?

小三角 77楼yelanxin

引用:
作者: 94年出生

你还是矛盾了

关键不是进光量、而是吃光量

在我的例子中,135mm跟200mm拍摄机位完全一致,只不过前者切割成APS-C大小的画面



画幅越大,吃的光越多,增益的越少,噪点越少,这么简单的道



我说的同样一片树叶,近拍远拍接受的光量是不一样的,而且他们的用到的画副面积也是不一样的。所以,假设同样一张树叶,他们接收的光量和画副面积一样,在同一个相机上,高感是一样的,你用135和200测试出来的结果明显是不严谨的。。。

所以跟什么放大缩小没关系。 你放大缩小是以改变画副面积和接收光量为前提的,当然会导致噪点变化。。。。

  • 094年出生 老会员 虚线
  • 积分:5645 经验值:29372 帖子:461 精华:7 粉丝:865 地区:暂无 注册日期:2010-01-21
0金羽七级
80 2014-08-02 11:14:23


你又说反了,全幅F16应该比半幅F11用更高的ISO,而不是更低

还有你的结论是没错,没有本质却别,但问题是大部分镜头没有半幅版(真正的半幅版,也就是光圈也比全幅版大一级)

好比很多人认为17-50 F2.8是24-70 F2.8的半幅版,实际上是24-105 F4.0的半幅版,因为半幅上F2.8等效全幅F4.0 还有70-200 F2.8这种镜头,目前市面上还没有50-135 F1.8存在,所以你想要这个焦段只能买全幅头,这时全幅的优势就出来了

小三角 78楼ahui8850

引用:
作者: 94年出生

全幅本来就有画质优势,但这个暂时先不谈,但是除了画质,全幅24 F16跟半幅16 F11至少出片效果是一样的,,比如视角、景深、噪点

而且画质跟镜头也有关系,这个说不准,半幅上的16mm如果是1


这里假设用同一镜头


可以假设在弱光下,达到同一安全快门时,全画幅和半画幅没有质的区别
但是在白天光线好的时候,全幅24 F16轻意可以达到安全快门并使用低ISO
这时画质应该是秒杀半幅的

所以画质对比,还有考虑安全快门和低ISO的使用


结论就是在弱光下同画面景深同安全快门,2者并没有实质差别
光线好的时候,全幅优势才能显现

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