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STEVENMD剖析为何NIKON是当今数码科技研发领域的老大

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32 2004-09-22 23:53:52

我们已经看到1DSMARKII也加上了类似D2H开发的无线传输装置,但D2H是同期开发,1DSMARKII是老机身现添上的,就象给北京2020吉普加装空调一样不自然,是会影响动力的。这是否能说明在新一代旗舰DSLR的对比上CANON是落后的呢?很多C FANS觉得1DSMARKII紧接D2X说明CANON如何轻松,这只能理解为无知。第二代的竞争是D2H对IDMARKII,D2X对1DSMARKII,可以看到在D2H上就有的,特别有利于新闻用途的无线模块直到影室用途的1DSMARKII上才出现,能说CANON多么轻松吗?它为什么不在奥运前给一地马可土安上?那样不是NIKON更没面子吗?俺看着挺好笑的,这不过是因为下一代体育机还早,只好给1DSMARKII安上出场了,否则难道要把那个模块跟20D一起发布吗?!呵呵。1DSMARKII上有了相应接口,下一代体育机CANON又可以省事了,呵呵。

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35 2004-09-24 00:24:22




终于有空评一下片子,这未影友一定等得丧气了吧?!呵呵。

就这两张片子而言,俺并没有很大把握,只能就以往对两机片子一些皮毛的印像来赌一把。也不怕错,错了印象更深,呵呵。希望这位影友还能看见,给一个结论,否则不知对错很郁闷的。

俺觉得第一张片子是NIKON的成像风格,线条明快对比强烈,尤其是背景的天空白云,那种蓝俺都不好形容出来。而俺对300D的认识可能部分基于理论。觉得它和10D一样都是135机身,反光镜腔过大,快门面积也大,会形成快门已打开但芯片还未曝光的现象,因为芯片比135幅小。还会形成芯片已曝光完成但快门仍未完全关闭,因为它还要走完135全幅。这样就不可避免的造成杂光影响芯片,是片子产生灰雾的现象,强光下尤其明显,海边强反光更多,不加遮光罩更要命。因此强烈顺光下10D和300D的成像反差小,灰,不进PS调色阶不能看,而D70能全新设计过机身的DSLR就不存在这个问题。由于这个原因,俺愿赌第二张是300D的效果。
为什么要说赌呢?这是因为拍摄场地太热,阳光暴晒,D70是黑色机身,很容易被晒热而使成像产生类似的灰雾。而300D的银白色要好一些。不过俺犹豫半天还是决定忽略机身温度的影响,俺觉得跟机身内设计上的问题相比,一个是光感产生灰雾,一个是热传导使芯片信噪比降低而产生灰雾,还是感光更直接、影响更大些。

除此之外俺觉得300D这张片子似乎选用的白平衡有些问题,片子色温太高,有些偏蓝紫了,这可能是拍摄设定的问题。不过这并不影响有关灰雾的结论。

谈完片子的成像特点,现在谈谈两张片子拍摄上的问题。个人觉得D70er构图太烂了。地平线偏高,划艇堵在眼前,仿佛让观众觉得自己是个矮子,并被无情的同大海隔开,与美丽的海近在咫尺却不能接近,让人郁闷;而300Der的构图好多了,左侧那盏测风力和风向的小旗仿佛在向观众招唤,划艇的放置也好象让人可以随心使用(虽然并不好看)。构图饱满均衡,比较不足的是海上那个人的位置差了些,片子中被摄体总体杂乱了些,不是很美观。另外俺觉得摄影者的眼睛要能模拟变焦发现细节的美,就象俺下面的剪裁,应该不失为一种尝试。

以上是否正确还请影友评判。

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38 2004-09-24 01:34:44



这就难理解了。CANON和NIKON都跟KODAK合作了很多年做DSLR,为何CANON突然中断跟KODAK的合作?难道怕KODAK做全幅抢了1DS的生意?不合逻辑呀?这样没有了默契,1DS上市价近100K,14N跟着就比它便宜近一半,弄得1DS很快掉到了60K左右。而且如果早有台CANON血统的14C,不同档次两台全幅,肯定会拉大CANON全幅用户群。很多C FANS张口闭口就是全幅的,镜头也好卖啊。
也许是CANON CMOS生产规模殛需扩大,不愿FANS再用别的芯片?怕被低价14C把1DS的市场抢了?估计只有这个可能了。

KODAK的色彩的确不错,俺印象比较深的是E-1。

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39 2004-09-24 01:40:20


看阴影中有白色的片子会觉得CANON处理得太假,白色搞得太纯,现实中不太可能,除非曝光过度,但溢出的感觉又不是一回事了。而NIKON的白色略偏青了些,有点过。

不大可能第三张是CANON的,俺觉得一看那个反差就不太象CANON。还是第二张象,本不应明显的暗部细节都变亮了,觉得是受到非成像干扰光线影响,相当于暗部增感了。

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42 2004-09-24 13:03:12



用赞成比较好。
也许在生活中,你是很有专业权威的人,俺去看了,对你了解了,会非常尊重你。但在网上,大家只能根据ID的表现来判段一个人。而根据你发在俺这儿的帖子,无一不是捣乱的罐水帖,出于封不封发帖权两可之间,起马没有表现出良好的态度和专业水平,俺要说多了,显得又刻薄,这是近朱者赤近墨者黑的道理,不说吧,你又无故把俺的帖子顶上去,让别人以为有了新观点发表,点进来一看是浪费时间,这很不好。别人的帖子俺管不着,这里能注意一下吗?虽然你和俺意见相左,但生活中俺也有很多不同意见的朋友,大家一样处得很好。欢迎你把不同的意见发表在这里,你把俺驳倒了,那才是最值得大家包括俺尊重和学习的榜样。

回了你这没用的帖子,俺还得马上在写出一些新观点,以使点进来看的影友不致失望,要是俺没货呢?你说你给俺和大家带了了多少困扰啊!大家都是成年人了,你说呢?

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43 2004-09-24 13:31:18


俺自己归纳一下吧:CANON,产品多出于市场的考虑,是个经营很成功的跨国公司,所有学经济的朋友都需要把它作为必读教材。同时它是从相机专业起家发展起来的,拥有顶级的现代化相机制作技术,加之前述特点,形成了CANON高端重技术,中低端重利润的经营思想。凭借东欧巨变冷战结束大型运动会高潮来临,加之正巧处于AF技术高速发展的历史巧合,CANON成功的取代NIKON成为了那时专业和市场绝对的老大。

NIKON,韩战以后一直以来的专业135摄影器材领头雁,曾一直是CANON的大哥,早期还为CANON做镜头。两家竞争后CANON才自己学做镜头。到80年代末未能在AF技术上及时保持领先,(跟不换口可能有些相关),同时经营比较僵化(可能做老大久了,这是天下大事的规律),在90年代初退出专业和市场领导地位。但在90年代中后期以F5、F100和AF-S镜头为标志,NIKON已夺回专业领先地位。但市场就象朝代一样,一但改朝换代成功再想重来,那是很难的,何况CANON很会坐天下。因此俺认为此时到目前是NIKON是专业老大,CANON是市场老大。CANON的器材无论哪个档次都稍逊NIKON一筹。但在高端差别并不明显,在一般使用中差别也不大。

所不同的是NIKON比较少考虑市场,它的每个档次的器材都给人以扎实可靠的印象。中低档买NIKON的器材,贵,但会觉得值;买CANON的器材,便宜时毛,但会觉得有所缺失。从长期来看,尤其是对影友来说,CANON器材的中低档没有什么存在价值。

举例子,EOS88对FM10,F50,很显然说EOS88是垃圾不为过。但当时EOS88时髦,还要贵不少。F70D对EOS50E,很显然50E在性能各方面不能跟70D比,但50E便宜,还有眼控诱惑,虽然用处并不很大。CANON的中低档镜头不需要懂摄影只要是喜欢精致物品的人都能分辨好坏。F4F5大都被认为是经典,但EOS1或1N现在就乏人提及了。

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48 2004-09-25 11:58:38





俺的标题只是NIKON是老大,并没有说它全面领先,多么完美。请问你会下棋吗?看过打球吗?局面上的胜利并不排斥有局部被对方吃死,球场上的胜利也只是进球比对方多或胜的局数比对方多。俺在本帖里主要论证了在DSLR发展的方向性关头,都是NIKON机站出来指出了方向,示范了规则(比如体育机和影室机分家,比如无线传输引入新闻机,比如APS-C幅面系统的开发等),这相当于在胶片行将灭亡的数码乱世为世人制定了新的类似宪法作用的根本大法(不是某功,呵呵)。而这不是随便谁都能做的,它不仅要服众,还要有足够的实力。在一般机型的细节上,NIKON提供给用户的是更加符合摄影人要求的相机。如果说D100对10D优势不明显的话,D70对300D的领先是人所共睹的。如果我们觉得CANON像素高,很明显像素上升两家是轮替的,像素本身不决定机器摄影性能的先进性。在D2X拥有了12MP像素后,如果确认像素领先,那么全幅要达到或超过20MP才能说这话。如果说NIKON没有全幅,很显然,现栽市面上的APS-C机种已不是135全幅的附庸,它也开始有了自身的配套镜头,已在事实上成为了全新的系统,不能觉得它们可以用135镜头就认为还和135是一家。NIKON在此系统上已形成完整设计理念,成品机有三台,档次相对齐全,而CANON目前仅有一台半,而且全部是中低端。
另外俺想强调,NIKON和CANON就象是下棋,CANON做全幅是巩固旧强势地盘,而NIKON进军APS-C是谋求另辟奚径着眼于未来。但是现在局面上来看,在传统135用户块,CANON没有明显扩大领先;但在新系统开发上,在对数码发展全局的把握上,CANON明显是落后了。这种落后已经让用户遭受了困扰和损失。很多人用DSLR是看重镜头,但唯独CANON出现了新老DSLR不能通用APS-C幅面镜头的现象,有什么理由能够证明D30、D60、10D不能使用EF-S镜头是CANON的策略?CANON为有何道理故意将20D和同档次前辈的镜头兼容性能区分开?答案就是CANON在APS-C幅面上一直欠缺长远考虑,直到300D的出现凸显出CANON迫切需要切入EF-S系统,才发现小幅面和135不能两全的障碍,为时以晚。

除了兼容问题,CANON中低端DSLR还暴露出跑焦的重大问题,在此就不多谈了。

很显然,CANON在当今DSLR发展的关键几年中,完全走着维护135市场的老路。由于芯片的问题,使得它无暇进行老本行相机方面的研发。只是被动跟随NIKON推出影室机和体育机。只是在像素和连拍上小打小闹,这是135胶片竞争的老思路。我们知道枪支并不以弹夹装有多少枚子弹能一口气打出去来比较先进,因为正常使用过高过多的连发差别不大。关键还是枪支发展理念上是否领先。而在此方面,NIKON给出了无线模块的答卷,CANON忙了半天跟着学了一个却不得不装在影室机上面,呵呵。(俺当时看见16MP的1DSMARKII笑得半死,呵呵,不知CANON有没有进过影室,呵呵)

要饭饭不说了,CANON高端以后发的像素和连拍优势勉强跟随NIKON(有些影友以CANON总能很快在NIKON后发布新机为由认为CANON牛,实则是思维太简单,发布早晚是选择出来的,不是赶工赶出来的,CANON外型不改,;里外缺乏新设计,总用旧生产线,当然快),在中低端一口气闹出镜头兼容和跑焦两大问题,这恐怕不能不理解为CANON一片痴心追求市场利润忘了本份不小心闪了腰了。

在消费机型上,NIKON5000 5700对G3 G5,8700、8400、8800对PRO1 G6,恐怕随便哪个发烧友都能看出差距,更不要说G2闹出机身开裂,PRO1闹出进灰的问题了(据说CANON免费擦,笑话,镜头如人的五脏能随便开进去打扫卫生吗?而且拆装和生产线上的精度是没法比的)。至于俺当年提出的G系列缺陷那些研究生级别的课题,在此就不多提了。


请问谁是研发上的老大?




非常欣赏你提出关于RAW的问题,这是俺关于G3文件大小问题的延伸。所不同的是俺以片子成像的细节表现说话,因而有说服力。如果你能证明NIKON的RAW片效果弱于300D,俺将不吝为你上分。(分对俺没啥用,你证明出来俺一古脑全给你)

不过即便你不能,俺仍非常赞赏你的看法,虽然不知是否是这回事,起码开阔了眼界,增长了见识,是俺的一题之师,上网为的就是这个。

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51 2004-09-25 21:58:55

的确你的问题不用很多字,但请你往前看,影友不止一次要俺总结归纳,做了一次仍没过关,因此重作一次。俺觉得你有权跟着一起看俺的新总结。

足球俺比较拿手。法国队主力中场,现在世界最炙手可热的中场球星维埃拉曾到我国试训;现国米前锋、乌拉圭国脚雷科巴也曾到我国试训,均被徐根宝同志认为基本功不行,疑为水货而谴返;乌克兰核弹,AC米兰前锋舍瓦亦曾到中国联赛淘金未果。这些都是中国足球界对世界的贡献,呵呵。

好吧,算你胜一局好了,呵呵。NIKON的RAW俺研究不多,之前对RAW也犯过理解上的错误。俺长期用TIFF习惯了,可以直接传给用APPLE的朋友用,不太在乎大那么一点空间,拍TIFF文件也不怕慢。俺个人也不喜欢RAW不能直接浏览。但俺想说,科技以人为本,不是以保鲜为本。俺所G3不行,图像上能分辨出来,当年已印证。如果你说RAW压缩了也不好,那么请指出实际影响在哪里,否则NIKON有机会反口说压掉的是CCD本身会带来的一些垃圾文件,好东西都留着了。你要没证据说不是这回事儿,那不是自找郁闷吗?法律上要求谁主张谁举证,NIKON可以说你看压不压都一样,那是俺的独门秘技,本来就没有绝对不压的RAW,你如不能反证,俺说你在理估计是没什么用的。

友情建议一下,如果你认为CANON还很有些可取之处的话,还是不要试图在像质上做文章了。否则肯定又是多么细腻多么干净,很多影友对这种刺激估计已经很难兴奋起来了,呵呵。

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54 2004-09-26 04:29:57

对于成像方面的问题,还是拿出具体片子成像方面的差别来对比说话。

如果你认为你接受链接里的内容,请用国语翻译过来,或以自己的理解分析给大家听。不要拿老外的话来唬人,很多影友不爱看外文,因此俺由于工作和专业的原因形成的夹杂外文的习惯俺都改掉了(有时几众语言混杂的确表达比较省事直接准确),而且俺反感拉大旗做虎皮,反击起来是不留情面的,无忌跟俺讨论时不听规劝老这么做的影友都吃过亏,包括被他们拉来的大旗最终都不怎么光彩。中国人长期受外国欺负,留下了民族自卑感,俺十分不愿看到在俺面前体现出来,这个弦紧得偏神经质,请原谅。当然人家先进正确的东西我们不应排斥,你既然理解并接受了,请教给我们大家吧。对于讨论来说,你引述老外的结论恐怕没有什么帮助,没有任何迹象显示它能自我证明是真理,别人就都错了。在俺给无忌某些影友去除外国迷信之前,他们搬出的评价相机好坏的依据是老外给出的评语“高度推荐”“推荐”的差别,简直就是视老外的牙慧为珍馐。俺以为受过高等教育的你情况似应好些才对。

非要讨论两家的像质,俺就顺便从无忌借用两张图片供你参考。JPG的。俺是摄影师,不是软件工程师,相机是用来拍图片的,压不压缩咱管不着,有损无损咱也无所谓,最终还是看片子说话。谁片子不好不用谁的机子就是,图片软件再好片子不体现也没用。

俺真的不是反对有损压缩RAW比无损压缩图像差这个观点,只是你没证明出来,大家(包括俺)都不知道,当然不能认为你随口说说就是对,或是你说老外怎么说的就是对。大家不认可你们的观点不见得就是反对你们的观点,要让大家支持就必须拿出证据来说服大家。坛子里开帖是为了学到东西,驳倒俺不是目的。如果驳倒俺能让你们长进,那俺愿意尽量多倒几个回合给你们看。

GOOGLE虽好,但不是指向真理的路标,更不是唯一和必经的路标。

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55 2004-09-26 04:31:53

看看哪张好一些。不是俺拍的,俺也没改。只是下载再上载而已,应是比较可靠。不信任的话还可以找到原作者发的帖。

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  • 苏里南 +597
  • 斯威士兰 +268
  • 瑞士 +41
  • 叙利亚 +963
  • 塔吉克斯坦 +992
  • 巴哈马国 +1242
  • 梵蒂冈 +14397
  • 多哥 +228
  • 汤加 +676
  • 特立尼达和多巴哥 +1868
  • 突尼斯 +216
  • 土耳其 +90
  • 土库曼斯坦 +993
  • 特克斯和凯科斯群岛(英) +1649
  • 图瓦卢 +688
  • 乌干达 +256
  • 坦桑尼亚 +255
  • 乌拉圭 +598
  • 乌兹别克斯坦 +998
  • 瓦努阿图 +678
  • 委内瑞拉 +58
  • 维尔京群岛(英) +1340
  • 也门 +967
  • 南斯拉夫 +381
  • 赞比亚 +260
  • 桑给巴尔 +259
  • 津巴布韦 +263

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