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关于所谓光圈在APS-C画幅系数的讨论o(>﹏<)o被骂做文盲的无奈

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  • 0dingximax 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:65 帖子:2 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-02-15
0铜羽一级
11 2012-06-07 14:00:05

我来说两句:
镜头实际通光口径假设为a,镜头滤镜直径为A,光圈为F
那么a=F/A。
同样光圈下,全幅与C幅的关系大家可以想出来了吧。

楼主
  • 0antediluvian 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:325 帖子:2 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-03-21
0铜羽二级
12 2012-06-07 15:47:21

不对哦,a应该等于A/F,这个无需讨论,看看光圈的定义就可以知道了

我不知道你想表达的全幅与C幅的关系是什么。

有一个基础知识要知道,不论光圈大小(只要不是譬如DA15那样的设计缺陷而导致的小光圈下暗角)实际上的镜头成像圆无论在哪个光圈下,都是大于传感器尺寸的,即不论如何缩小光圈,传感器都不是接受整个成像区域的光的,光圈大小改变的是单位面积的光量

小三角 11楼dingximax

我来说两句:
镜头实际通光口径假设为a,镜头滤镜直径为A,光圈为F
那么a=F/A。
同样光圈下,全幅与C幅的关系大家可以想出来了吧。

  • 0我有老婆 初级会员 虚线
  • 积分:36 经验值:1345 帖子:6 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2008-07-05
0铜羽三级
13 2012-06-07 23:01:31


你看,最後你不也是同意我的話了麼...認真看我的話你就不會寫一大段了.

又,DA15LE並不是設計缺陷, 全開就有暗角的鏡頭,L牌也有,有就是缺陷嗎?

小三角 4楼antediluvian

引用:
作者: 我有老婆
光通量是不会改变,但景深会的. 小画幅大光圈的优势是你照样可以用那档光圈下的快门速度.
你一大段话,可以简单归纳为下面一句:

等效焦距*1.5,等效光圈*1.5.
镜头相同, 光圈相同, 放大率相...
朋友啊,看你的评论我觉得这几大段算是白写了
光圈是没有系数的,包括在计算景深时,只要是用实际焦距计算,也不涉及系数

所以说,只有等效焦距一说,影响的视角
放大率也是有问题的说法,放大倍率是指被镜头在焦平面上的成像与被摄物体实际大小的比例,只与距离和焦距有关。所以无论是C画幅还是全画幅,放大倍率其实仍旧是相等的,C画幅不过依旧是裁取中间部分而已。
大概您想说的还是获得相同的影像这一情况吧,这时候的C画幅景深是自大一档

签名
你不肯信教,又不肯去死,我们很为难嘛。
楼主
  • 0antediluvian 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:325 帖子:2 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-03-21
0铜羽二级
14 2012-06-07 23:39:43


你说的话我仔细看过,只有景深自大一档这一句是同意的,这个在主帖里已经提到过了。

系数是一个确定的数值,这个数值即在计算景深时不存在,在实际拍摄中景深又基本只停留在感觉的层面,就没有必要强求出一个具体的数值。

等效系数的说法的初衷,是为了等效全幅下视角,而视角有相对直观的“焦距”作为标准,且经常需要换算至人眼视角,相对有存在价值。

全开有暗角的属于特殊设计镜头,和DA15这种缩小光圈时有暗角是不一样的。说这缺陷确实是我形容的不好,提及它只是为了举一个缩光圈影响成像圆大小的实例

最后我想说,那一大段话有一半是为你解释什么是放大倍率,以及你想描述的情况的正确的描述方法,防止你下次继续误用的

小三角 13楼我有老婆

引用:
作者: antediluvian
朋友啊,看你的评论我觉得这几大段算是白写了
光圈是没有系数的,包括在计算景深时,只要是用实际焦距计算,也不涉及系数

所以说,只有等效焦距一说,影响的视角
放大率也是有问题的说法,放大倍率是指...

你看,最後你不也是同意我的話了麼...認真看我的話你就不會寫一大段了.

又,DA15LE並不是設計缺陷, 全開就有暗角的鏡頭,L牌也有,有就是缺陷嗎?

楼主
  • 0antediluvian 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:325 帖子:2 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-03-21
0铜羽二级
15 2012-06-07 23:59:26

千言万语汇成一句话,结论党直接看这里:


只有在考虑景深的时候,可以参考着使用“光圈系数”比较与全幅下景深的区别。其他任何情况,无需考虑光圈系数因素

当你用C画幅机器在与全幅下拍摄距离相同的情况下,你如果用相同镜头和光圈拍摄两张并且拼接到一起,景深、像场、快门速度等等是完全相同的,无任何系数

  • 0出逃SONY 初级会员 虚线
  • 积分:56 经验值:500 帖子:13 精华:1 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2006-11-15
0铜羽三级
16 2012-06-08 01:03:24



楼主解释的是对的。

关于这个光圈,乘以1.5,说起来有点勉强;
其实所谓“等效”,是有前提条件的,不能以偏概全;
比如前提是要求被摄物得到和全副一样的成像大小,从景深角度去考虑光圈,确实可以去乘这个系数。
但是,作为曝光的要素来考虑,光圈可不能乘以系数;
比如同样光强同样快门,全副用F2.8可正确曝光,APS-C难道不是也用F2.8?
何谈系数?

不过纠正楼主一个错误:
“也就是说F2和F8下,每一平方毫米的光量前者是后者的四倍”
不是4倍,是16倍。
F2,F2.8,F4,F5.6, F8......
从光圈数值上看每级都是根号2的比例,这是因为通光量是看面积的,面积和直径有平方的关系。。。。所以每一级的通光量都是2倍关系

楼主
  • 0antediluvian 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:325 帖子:2 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-03-21
0铜羽二级
17 2012-06-08 01:35:50

谢谢指出错误,这里忘记光圈值是直径比而非面积比了
thanks

小三角 16楼出逃SONY

引用:
作者: antediluvian
最近在交易版块游荡时,看到有人在卖K55 1.8,但是在那个卖家的介绍中称K55 1.8在APS-C画幅下等效82mm 2.7的光圈。我觉得光圈不需要乘以系数,然后被骂做文盲。为了避免被认为是攻击贴,...

楼主解释的是对的。

关于这个光圈,乘以1.5,说起来有点勉强;
其实所谓“等效”,是有前提条件的,不能以偏概全;
比如前提是要求被摄物得到和全副一样的成像大小,从景深角度去考虑光圈,确实可以去乘这个系数。
但是,作为曝光的要素来考虑,光圈可不能乘以系数;
比如同样光强同样快门,全副用F2.8可正确曝光,APS-C难道不是也用F2.8?
何谈系数?

不过纠正楼主一个错误:
“也就是说F2和F8下,每一平方毫米的光量前者是后者的四倍”
不是4倍,是16倍。
F2,F2.8,F4,F5.6, F8......
从光圈数值上看每级都是根号2的比例,这是因为通光量是看面积的,面积和直径有平方的关系。。。。所以每一级的通光量都是2倍关系

楼主
  • 0antediluvian 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:325 帖子:2 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-03-21
0铜羽二级
18 2012-06-08 01:49:35

其实说起等效系数,看了不少可笑的事情,就说等效焦距

忘记在哪里看到的了,一个人说“我们搞天文摄影的,都会带双机,把长焦镜头装到C画幅上用,不装到全幅上,这样可以一下提高一半的放大倍数,好用了不少。”

这是出自一个在那个论坛等级较高片子也不错的人之口,拿C画幅装上那个镜头拍摄的照片,和同像素密度的全幅装上那个镜头拍摄后取中间放大,效果难道有什么不同咩= =
可见,适当的了解一下原理,对新手老手都有一定程度的帮助

  • 0我有老婆 初级会员 虚线
  • 积分:36 经验值:1345 帖子:6 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2008-07-05
0铜羽三级
19 2012-06-10 04:45:24

绕来绕去有意思么?

等效光圈,请注意是等效. 我直接就说了作为一个比值,光通量是不变的.镜头的焦距也是不变的. 但画幅不同,所改变的是景深, 因此如同被改变的视角,可称为等效焦距, 这个被改变的景深效果,可以被称为等效景深.

但是直接称景深, 并不方便. 因为相对描述光圈, 某个距离上某个焦距的某个光圈的景深,是个非常不好记的变量.
但是直接以光圈档位代称, 会变得简单好记,也更容易比较和讨论.

这不是个复杂的概念,请简单理解.谢谢.

签名
你不肯信教,又不肯去死,我们很为难嘛。
楼主
  • 0antediluvian 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:325 帖子:2 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2012-03-21
0铜羽二级
20 2012-06-10 11:29:49

呵呵,您觉得绕来绕去没意思,我也说了,本帖的宗旨在于严谨

也发了总结性的说法,讨论景深的时候可以等效光圈,但是不推荐这么说,毕竟光圈影响的因素远不止一个景深

小三角 19楼我有老婆

绕来绕去有意思么?

等效光圈,请注意是等效. 我直接就说了作为一个比值,光通量是不变的.镜头的焦距也是不变的. 但画幅不同,所改变的是景深, 因此如同被改变的视角,可称为等效焦距, 这个被改变的景深效果,可以被称为等效景深.

但是直接称景深, 并不方便. 因为相对描述光圈, 某个距离上某个焦距的某个光圈的景深,是个非常不好记的变量.
但是直接以光圈档位代称, 会变得简单好记,也更容易比较和讨论.

这不是个复杂的概念,请简单理解.谢谢.

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