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关于所谓光圈在APS-C画幅系数的讨论o(>﹏<)o被骂做文盲的无奈

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楼主
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0铜羽二级
1 2012-06-05 18:32:17

最近在交易版块游荡时,看到有人在卖K55 1.8,但是在那个卖家的介绍中称K55 1.8在APS-C画幅下等效82mm 2.7的光圈。我觉得光圈不需要乘以系数,然后被骂做文盲。为了避免被认为是攻击贴,就不上链接了

~~~~~~~~~~~~~事情经过介绍到这,下面是关于C画幅系数的理论基础~~~~~~~~~~~这是对一些人的扫盲,熟知这部分的老鸟可以跳过


提到转换系数,首先大家想到的一定是镜头焦距的等效焦距系数,也就是我们宾家的1.5倍焦距系数,这个就要源于万恶的C画幅传感器面积了
这个转换系数的由来是因为C画幅的传感器大小相当于全画幅传感器大小的一部分,截取了全画幅下成像的中间一部分,此时你的视野就理所当然的变窄了
而镜头的焦距对摄影过程中最直观的影响就是视角,长焦镜头的视角会比标头窄,而此时的视角,就等于镜头焦距乘以转换系数后的等效焦距的视角。
但是实际上,镜头的焦距并未改变



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~下面是关于所谓的光圈系数~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

关于光圈大小,首先要知道改变光圈大小,改变的是单位面积上的光量。也就是说F2和F8下,每一平方毫米的光量前者是后者的四倍
而在成像过程中,无论光线是投影到C画幅、全画幅还是中画幅上,有光的地方的光量是相同的。在有效受光区域(即不考虑C画幅专用镜头上全幅产生的暗角区域此类情况)只要是光圈相同,亮度就是相同的。不论是C画幅还是全幅,实际曝光程度都不会随之改变。

如果再简单一点说,用全幅机拍出白色墙壁(为了减少无关变量),从中间截取出一部分放大;
再用相同像素密度(这里同样是为了减少变量)C画幅机器以相同的镜头和光圈值拍摄一张白色墙壁,此照片的亮度必然与全幅拍出的中间部分亮度相等
也就是说,在实际情况中,光圈并不需要乘以一个所谓的等效系数,即全幅镜头装在C幅机上,镜头标的光圈是多少,就是多少。
所谓光圈系数纯属无稽之谈,而在交易帖中其他色友提到中关村上一篇关于光圈的画幅系数的帖子中,计算方式出现了根本性错误,他在引用计算光圈值的公式时,将焦距一值改为代入C画幅等效焦距,这也是问题错误的根本所在。
稍后补上中关村帖子的链接


~~~~~~~~~~~~~~~~~问题总结~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
总结:光圈值的大小并不会因为画幅的改变而有所改变,F几就是F几,不需要乘以等效系数,这是原则性问题。
而在实际拍摄中,光圈值、焦距、距离共同影响景深,但是严格来说,同一镜头在相同的距离下同光圈值拍摄的景深是相同的,只不过你想用C画幅拍摄全画幅相同的画面,就要拉开距离。比如用DA50-200这颗镜头的F8拍摄时,用100毫米焦距拍摄,在全画幅下拍摄5米处的东西,如果想要使画面内包含物体相同,就需要使用100/1.5=66.67MM的焦距站在相同位置,或不改变镜头焦距退至用全画幅下150mm焦距时能看到相同画面的位置。但是这两种做法无疑都会改变镜头焦距或距离,使景深发生改变


另外,有一个常见说法可能会引起这个误区,“大光圈镜头在C画幅下被打折了,浪费”。事实上这个问题的根本就和上一段提到的情况相同,大光圈镜头一定程度上是为了更小的景深,但想用C画幅拍摄和全画幅相同的东西就需要更远的距离或更小的焦距,使景深加大,也就在一定程度上浪费了大光圈。当然,这也是全画幅和C画幅下使用同一镜头的“浪费”,同在C画幅中,大光圈还是可以比小光圈获得更小的景深,获得更好的虚化


最后,本帖的初衷在于扫盲一些基础性误区,对摄影技术本身提升不大,算是半张科普贴
本人说法可能也在一定程度上有错误或瑕疵,希望诸位前辈、朋友可以指出,共同进步,也让如我帖子开头提到的卖家的人明白究竟谁对谁错,避免对后来人更多的误导。

此致
2012.6.5

楼主
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0铜羽二级
2 2012-06-05 18:34:49
楼主
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0铜羽二级
4 2012-06-05 22:09:10

朋友啊,看你的评论我觉得这几大段算是白写了
光圈是没有系数的,包括在计算景深时,只要是用实际焦距计算,也不涉及系数

所以说,只有等效焦距一说,影响的视角
放大率也是有问题的说法,放大倍率是指被镜头在焦平面上的成像与被摄物体实际大小的比例,只与距离和焦距有关。所以无论是C画幅还是全画幅,放大倍率其实仍旧是相等的,C画幅不过依旧是裁取中间部分而已。
大概您想说的还是获得相同的影像这一情况吧,这时候的C画幅景深是自大一档

小三角 3楼我有老婆

光通量是不会改变,但景深会的. 小画幅大光圈的优势是你照样可以用那档光圈下的快门速度.
你一大段话,可以简单归纳为下面一句:

等效焦距*1.5,等效光圈*1.5.
镜头相同, 光圈相同, 放大率相同时, APS-C要深一档景深.

楼主
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0铜羽二级
8 2012-06-06 21:02:11



同镜头在全幅和C画幅景深计算实际上使用的并非系数问题,而是用镜头实际焦距和实际光圈计算,变动的是距离。

你对视角这个概念有些混淆,视角只是指一个角度,也就是以你为顶点正前方为对称轴的一个倒等腰三角形。你想要表达的应该是视野范围相同,也就是要在照片中囊括的景物相同且占据相片的比例相同

你说的全幅上70mm 2.8和C画幅50 1.6,拍摄相同的景物时,景深确实是相同的。这一点在文章中提到过,也就是提到的全幅下100mm焦距所拍摄,需要在C画幅用66.67mm或用100mm退后一定距离,这时景深加深,确实需要提高光圈来保持景深。

但是摄影并非是景深这单一要素,而应联系起实际拍摄情况、像场等等关系,一定要换算成全幅下镜头的焦距和光圈是没有实际意义的,也不能简单的用光圈系数来概括问题。譬如使用70mm 2.8全幅拍摄的照片,会因压缩了画面像场而造成两张照片的不同,收缩的光圈也会影响光斑形状等等。
光圈系数这一定义是狭隘的,仅在为获得与全幅下相同景深时可以使用,连数学计算景深时都无需考虑。

如果考虑镜头时仅以景深为单一考虑因素,确实可以这么理解等效焦距和光圈

小三角 6楼zzz444

比方 50 1.4 在APSC上要这个镜头如同全副上的视角。你得后退吧,退到一定距离,这个视角就看起来一样了。景深肯定是增加了。没有全副的浅,那么要想获得相同的浅景深,光圈势必要加大。那么光圈系数理论就成立了。这样才能和501.4在全副一样的景深和视角。

全副上 70mmf2.8 拍出来的照片 是不是和 APS-C上 50mm f1.6左右镜头一样呢?

楼主
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0铜羽二级
9 2012-06-06 21:10:52

对于等效焦距这一概念,需要有一点强调
这个等效的产生主要因为镜头焦距的改变,对视角产生影响,焦距越大视角越窄。
而在C画幅剪裁全画幅影像后,等于变相使视野变窄,注意,仅仅是视野。所以才会有等效焦距一说,严格来说,等效的只有视角
在其他任何时候,镜头焦距是多少就是多少,不存在任何等效可言,这是物理学公理

楼主
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0铜羽二级
12 2012-06-07 15:47:21

不对哦,a应该等于A/F,这个无需讨论,看看光圈的定义就可以知道了

我不知道你想表达的全幅与C幅的关系是什么。

有一个基础知识要知道,不论光圈大小(只要不是譬如DA15那样的设计缺陷而导致的小光圈下暗角)实际上的镜头成像圆无论在哪个光圈下,都是大于传感器尺寸的,即不论如何缩小光圈,传感器都不是接受整个成像区域的光的,光圈大小改变的是单位面积的光量

小三角 11楼dingximax

我来说两句:
镜头实际通光口径假设为a,镜头滤镜直径为A,光圈为F
那么a=F/A。
同样光圈下,全幅与C幅的关系大家可以想出来了吧。

楼主
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0铜羽二级
14 2012-06-07 23:39:43


你说的话我仔细看过,只有景深自大一档这一句是同意的,这个在主帖里已经提到过了。

系数是一个确定的数值,这个数值即在计算景深时不存在,在实际拍摄中景深又基本只停留在感觉的层面,就没有必要强求出一个具体的数值。

等效系数的说法的初衷,是为了等效全幅下视角,而视角有相对直观的“焦距”作为标准,且经常需要换算至人眼视角,相对有存在价值。

全开有暗角的属于特殊设计镜头,和DA15这种缩小光圈时有暗角是不一样的。说这缺陷确实是我形容的不好,提及它只是为了举一个缩光圈影响成像圆大小的实例

最后我想说,那一大段话有一半是为你解释什么是放大倍率,以及你想描述的情况的正确的描述方法,防止你下次继续误用的

小三角 13楼我有老婆

引用:
作者: antediluvian
朋友啊,看你的评论我觉得这几大段算是白写了
光圈是没有系数的,包括在计算景深时,只要是用实际焦距计算,也不涉及系数

所以说,只有等效焦距一说,影响的视角
放大率也是有问题的说法,放大倍率是指...

你看,最後你不也是同意我的話了麼...認真看我的話你就不會寫一大段了.

又,DA15LE並不是設計缺陷, 全開就有暗角的鏡頭,L牌也有,有就是缺陷嗎?

楼主
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0铜羽二级
15 2012-06-07 23:59:26

千言万语汇成一句话,结论党直接看这里:


只有在考虑景深的时候,可以参考着使用“光圈系数”比较与全幅下景深的区别。其他任何情况,无需考虑光圈系数因素

当你用C画幅机器在与全幅下拍摄距离相同的情况下,你如果用相同镜头和光圈拍摄两张并且拼接到一起,景深、像场、快门速度等等是完全相同的,无任何系数

楼主
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0铜羽二级
17 2012-06-08 01:35:50

谢谢指出错误,这里忘记光圈值是直径比而非面积比了
thanks

小三角 16楼出逃SONY

引用:
作者: antediluvian
最近在交易版块游荡时,看到有人在卖K55 1.8,但是在那个卖家的介绍中称K55 1.8在APS-C画幅下等效82mm 2.7的光圈。我觉得光圈不需要乘以系数,然后被骂做文盲。为了避免被认为是攻击贴,...

楼主解释的是对的。

关于这个光圈,乘以1.5,说起来有点勉强;
其实所谓“等效”,是有前提条件的,不能以偏概全;
比如前提是要求被摄物得到和全副一样的成像大小,从景深角度去考虑光圈,确实可以去乘这个系数。
但是,作为曝光的要素来考虑,光圈可不能乘以系数;
比如同样光强同样快门,全副用F2.8可正确曝光,APS-C难道不是也用F2.8?
何谈系数?

不过纠正楼主一个错误:
“也就是说F2和F8下,每一平方毫米的光量前者是后者的四倍”
不是4倍,是16倍。
F2,F2.8,F4,F5.6, F8......
从光圈数值上看每级都是根号2的比例,这是因为通光量是看面积的,面积和直径有平方的关系。。。。所以每一级的通光量都是2倍关系

楼主
  • 0antediluvian 新会员 虚线
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0铜羽二级
18 2012-06-08 01:49:35

其实说起等效系数,看了不少可笑的事情,就说等效焦距

忘记在哪里看到的了,一个人说“我们搞天文摄影的,都会带双机,把长焦镜头装到C画幅上用,不装到全幅上,这样可以一下提高一半的放大倍数,好用了不少。”

这是出自一个在那个论坛等级较高片子也不错的人之口,拿C画幅装上那个镜头拍摄的照片,和同像素密度的全幅装上那个镜头拍摄后取中间放大,效果难道有什么不同咩= =
可见,适当的了解一下原理,对新手老手都有一定程度的帮助

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