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有关“尼康创意闪光系统教学片”字幕完成后续事态发展的一些个人看法

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  • 0纯属意外 初级会员 虚线
  • 积分:152 经验值:2086 帖子:52 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2010-10-02
0银羽四级
41 2011-07-12 23:44:51

其实牛排没有要求你付款

付款是以自愿为原则

很多没有付款的也收到了字幕

就算牛排要求付款了才给也没有错

这是他劳动所动

人家这几天的误工费谁买单?

人家劳动是不是免费分享大家才叫好?

  • 0无处安放 中级会员 虚线
  • 积分:574 经验值:6837 帖子:64 精华:1 粉丝:9 地区:暂无 注册日期:2009-08-25
0银羽五级
42 2011-07-12 23:47:47

互联网存在的最重大的意义之一就是资源的共享。
射手网那么多的字幕什么时候请求过收费?那么多的字幕组辛辛苦苦的工作什么时候提过收费?
你的劳动成果大家是认同的,牛排应该把自己的id嵌进字幕里,以示自己的版权,但是一边发视频的种子一边收字幕的费用,你这是尊重别人的劳动还是不尊重呢?
互联网上卖字幕,闻所未闻。

  • 0MicroAleX 中级会员 虚线
  • 积分:223 经验值:3417 帖子:39 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2010-11-01
0银羽四级
43 2011-07-13 00:00:30

字幕组?他们倒是没收费,但他们的盈利模式效仿了周鸿祎的“免费模式”,以广告赚钱,自然无需收费卖字幕了。
但这只有商业组织才能做得到,才有广告商愿意去投放广告,作为个人而言,是无法用这种模式盈利的。

小三角 42楼无处安放

互联网存在的最重大的意义之一就是资源的共享。
射手网那么多的字幕什么时候请求过收费?那么多的字幕组辛辛苦苦的工作什么时候提过收费?
你的劳动成果大家是认同的,牛排应该把自己的id嵌进字幕里,以示自己的版权,但是一边发视频的种子一边收字幕的费用,你这是尊重别人的劳动还是不尊重呢?
互联网上卖字幕,闻所未闻。

楼主
  • 0dreamoon 新会员 虚线
  • 积分:39 经验值:114 帖子:4 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2011-03-31
0铜羽二级
44 2011-07-13 00:01:42

哦,你这个字体排版看起来舒服多了,我甚至不会调字体排版,难为你费力看完。
终于有人跳出来开骂,来的迟了点但终究来了,意料之中。感谢你码了这么多字表达你的异议,讨论也是我发帖的价值之一。这篇文字是我在第一次提交未果的情况下重新写成的,逻辑用词都不及第一篇准确严谨,产生误解歧义也极有可能,但再严谨的文字都会被不同的读者解读成不同的理解,各人有自己的价值观,我所希望的也只是带动一下以前没有想到的人朝着一个社会相对公认的价值取向去看待类似事件,从不奢望将所有人的价值观扭转过来,也没这个必要,世界本来就是多元的。从回帖的情况看,理解我的人,或者说在同一个思路下的人还是大多数,我很高兴看到这样的结果。
对于你的回复,用词之激烈针对我这个我完全心平气和接受。但我想强调一点:在我不慎严谨的文章下面最好的声明应该没有什么歧义,我说了,希望回帖的人只针对我,不想给牛排带来不必要的麻烦。你在我的帖子下回复指责批评牛排,这实属违背了我的用意和真诚的请求。
另外,我也从你的答复中了解到你的看法,也大概明白你是在怎样的原则下说了这些话。介于我们只是论坛交流,不是可以促膝长谈的朋友,我觉得很难跟你详细说明我的理由和看法,在此不做争辩和解释了,原因也可参考楼上奋斗的80那位朋友所说。如果有机会面谈,那我乐意跟你探讨下是非对错,不是绝对高尚也非绝对卑劣的普通人的方式——边吃边谈,费用AA。

小三角 36楼70-300mm



楼主很无耻的谬论!不要把公益行为与商业行为故意混淆!

那个帖子俺也看了,从看到他在帖子中说“是否给你字幕我有些原则,会在邮件中向你说明”的时候就比较反感,虽然不知道这个原则是什么,但也没兴趣留邮箱。

你做字幕免费给大家,大家我感谢甚至感激你,因为你做的是个公益事情;
你做字幕收费给大家,这叫做有偿交换,只是个生意,别人可以接受也可以拒绝这个生意,无论哪个,都没必要感谢你,因为你只是个商业行为。

所以,当你告诉他们你要收费,那么他们冷淡的拒绝,有什么错么?错在哪里了?难道拒绝一个小贩的兜售还需要客气和愧疚么?

楼主你想表达什么?别人给你钱还得感谢你是么?你拿别人当傻子呢吧?你既然收费,那就是你在蜂鸟卖东西,不叫帮助大家,这个事情分清楚!

何况,先不说明要收费,而是让别人留邮件,然后又在邮件里面要求付费,这样的行为跟低劣的诱骗式推销有什么区别?

别人在相机镜头上投多少钱是别人的事情,别人花几万买器材跟给你10块钱之间没有必然的因果关系,钱多少,付不付得起跟该不该付没关系。

何况,你扪心自问,一个字幕,10快钱真的便宜么?只是一份拷贝而已,这么黑的价格还好意思说?

之前那译者是不是发过一个帖子问大家需要不需要做那个字幕?

如果他是要免费提供字幕,那么那个帖子叫做民意调查;
而现在他收费,那么那个帖子就叫做市场调研,是个商业行为。
而在你做市场调研的时候,隐瞒商业行为的事实,而打着公益行为幌子,结果,作出的调查结果有重大偏差,这个是活该。

知道为什么出偏差了么?
因为这个字幕对于大家来说,只是个充分条件,不是必要条件,所以,如果有免费的,大家会看看学习学习,如果是收费的,不看也少不了什么。
所以,在免费的前提下做这个调查当然以为市场需求很大,可是当以收费方式运作的时候,在发现原来市场部接受。



  • 0静默繁星 初级会员 虚线
  • 积分:24 经验值:927 帖子:14 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-12-11
0铜羽三级
45 2011-07-13 00:06:08

大家都别争了嘛,本来挺好一件事情,搞得双方都不开心。

既然牛排兄也没有强制付费,完全是自愿捐助。要不……牛排兄干脆就公开发布字幕,同时公布支付宝账号,大家看完视频,再根据自己的实际情况或多或少的捐赠鼓励就ok啦。

我说的这个其实和你现在做的都是一样的事情——不论捐助是0还是100的朋友都有机会欣赏到您的劳动成果。不知老兄意下如何?

  • 0MicroAleX 中级会员 虚线
  • 积分:223 经验值:3417 帖子:39 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2010-11-01
0银羽四级
46 2011-07-13 00:12:07

以国人的历来思想,我想以这种方式发布,没几个人会付费的。

以我为例,我用过的很多开源软件都提供了捐助方式,但我却从未捐助过。

小三角 45楼静默繁星

大家都别争了嘛,本来挺好一件事情,搞得双方都不开心。

既然牛排兄也没有强制付费,完全是自愿捐助。要不……牛排兄干脆就公开发布字幕,同时公布支付宝账号,大家看完视频,再根据自己的实际情况或多或少的捐赠鼓励就ok啦。

我说的这个其实和你现在做的都是一样的事情——不论捐助是0还是100的朋友都有机会欣赏到您的劳动成果。不知老兄意下如何?

  • 012小时后 初级会员 虚线
  • 积分:25 经验值:660 帖子:15 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2010-08-10
0铜羽三级
47 2011-07-13 00:13:07

其实楼主说的很在理。国人的思维就是网络意味着分享,分享=免费,当然自己也从来不愿意做“被免费”的那一个。

我其实也有关注牛排君的那几个帖子,但是出于楼主所说的因素考虑,翻译者付出了不菲的精力和时间,所以也不好意思腆着脸索要字幕。

但有些事情稍稍提出来供大家讨论和分析——

这类型的国外视频和文章,有很多是有版权的(具体的这个索尼闪光灯教程版权情况如何我不清楚),实际上我们下载下来的时候,已经涉嫌侵权。因为以前也做过不少国外资料的翻译,我了解到,如果以纯公益目的发布和分享,应该还是免责的,但如果在未取得版权人同意,翻译以后获得了利益(无论是你主动索取的还是他人主动支付的),那就很难躲避法律风险了。

这也是我没有向牛排君留邮箱索要字幕的原因之一。

楼主
  • 0dreamoon 新会员 虚线
  • 积分:39 经验值:114 帖子:4 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2011-03-31
0铜羽二级
48 2011-07-13 00:15:42

额,其实这是本人开的帖子,不是牛排开的,貌似是我把牛排作为一个探讨事情的工具了,大家太明确工具主体,好的坏的不约而同好像是直接说给他听了。大半夜的有劳大家费心过问,今天到此为止吧,有什么话睡好了明儿再说。B

小三角 45楼静默繁星

大家都别争了嘛,本来挺好一件事情,搞得双方都不开心。

既然牛排兄也没有强制付费,完全是自愿捐助。要不……牛排兄干脆就公开发布字幕,同时公布支付宝账号,大家看完视频,再根据自己的实际情况或多或少的捐赠鼓励就ok啦。

我说的这个其实和你现在做的都是一样的事情——不论捐助是0还是100的朋友都有机会欣赏到您的劳动成果。不知老兄意下如何?

  • 0无处安放 中级会员 虚线
  • 积分:574 经验值:6837 帖子:64 精华:1 粉丝:9 地区:暂无 注册日期:2009-08-25
0银羽五级
49 2011-07-13 00:20:11

你这个就属于大张旗鼓的侵权了。

小三角 45楼静默繁星

大家都别争了嘛,本来挺好一件事情,搞得双方都不开心。

既然牛排兄也没有强制付费,完全是自愿捐助。要不……牛排兄干脆就公开发布字幕,同时公布支付宝账号,大家看完视频,再根据自己的实际情况或多或少的捐赠鼓励就ok啦。

我说的这个其实和你现在做的都是一样的事情——不论捐助是0还是100的朋友都有机会欣赏到您的劳动成果。不知老兄意下如何?

  • 0静默繁星 初级会员 虚线
  • 积分:24 经验值:927 帖子:14 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-12-11
0铜羽三级
50 2011-07-13 00:20:54



本来人家花了那么多精力,应该特有成就感和自豪感……本来大家能跟着沾光学习闪灯也应该很开心很满足……
但是现在牛排兄这么费力不讨好,估计心情也不会太好……而论坛不少朋友也因此怨声载道,甚至愤愤不平……
也许……我是说也许,我希望有什么办法能两全其美就好了。就像我说的,这本来就是一件值得所有摄影爱好者高兴的事情,而现在……真觉得挺遗憾的。

小三角 48楼dreamoon

引用:
作者: 静默繁星
大家都别争了嘛,本来挺好一件事情,搞得双方都不开心。

既然牛排兄也没有强制付费,完全是自愿捐助。要不……牛排兄干脆就公开发布字幕,同时公布支付宝账号,大家看完视频,再根据自己的实际情况或多或少的...
额,其实这是本人开的帖子,不是牛排开的,貌似是我把牛排作为一个探讨事情的工具了,大家太明确工具主体,好的坏的不约而同好像是直接说给他听了。大半夜的有劳大家费心过问,今天到此为止吧,有什么话睡好了明儿再说。B

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