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【大辩论】看各位“新手”帖子,从“老人”“高级会员”角度也来说几句

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楼主
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0金羽七级
1 2010-11-12 10:42:13

最近老T一席话,引发了大讨论。其中“新人”也不乏意见。

其实作为一个照相很多年,吃亏很多收获也很多的人来说,我非常关注新人的意见,并平时收集了不少“新手牢骚”

先收录一个旧的回帖,来重申一下我这个混迹蜂鸟2年多的“老人”和“高级会员”对“新人”的建议。

先声明,“新人”和“老人”的杠杠不是我希望划的,是为了说事儿方便:




1、新人只意味着你注册时间晚,不说明别的:
蜂鸟不是派出所户籍科,这里注册晚,只意味着你知道的晚。就算是桑玉柱现在来注册,他也是新人。

2、摄影的本质,现在估计任何国家和任何摄影组织都没有统一的定义。在论坛这个很多时候有些ID说话不负责任的地方,更是不可能有统一定义。
你不能说人家的风格就不对。
或许别人看你风格还别扭呢!


3、关于器材:大家都不是有100万人民币能投入在摄影器材上的人,所以,在有限的资金下,关注器材是必然的。尤其,这是佳能板块,是当年从器材版因各品牌互相攻击而独立的各个大品牌器材板块的其中之一。

4、高手是谁?
这里有很多积分和工分超过30000的会员,他们是高手么?不是,他们是灌分高手。
这里还有类似我,发帖很多,赞扬一片的活跃分子,我是高手么?不是,我是泡网、交友高手。
也有注册好多年,工分才100多,积分几十分的“初级会员”,但是他们现实生活中,是摄影名家、片子全国获奖、片子上过美国国家地理。

5、关于自己片子受关注:
首先,佳能版每天会新产生几百个帖子。谁敢说自己都看了?或者反问,你一天看了几个帖子?
其次,谁把你的片子看成次品了?此话何来?如果说你感觉自己片子无人关注,那你关注过谁?如果你感觉高手不关注,那么谁是高手?
其实,积极的心态应该是这样的:如果你觉得论坛里,你拍的片子和谁的风格相近,而他比你高,就应该站内短信请他过来帮你看看,我试过,每次都得到了高手的指点!

6、关于争论和中伤。
坛子也是小社会,有人骂街很正常的。况且,有人挑事儿,更有很多马甲在其中煽风点火。你是看不明白的!
不去理会就好,如果你听到别人骂街就非得帮他们搞明白缘由并化解,那你不得累死?

http://bbs.fengniao.com/forum/1514503.html

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0金羽七级
2 2010-11-12 10:42:14

强烈建议希望得到意见的朋友,使用站内短信方式通知对方!


只要我有空,我都是尽量把自己知道的一切都告诉朋友们的——当然,如果总是遇到发了贴就不再露面的朋友,自己积极性也很受打击的。另外,很忙的时候,也往往只看自己或者熟人的帖子,对新手的请教不细细回答的。

找找我辛苦编的好多帖子吧,来证明佳能坛,证明蜂鸟的“高级会员”、老手(实际我也是注册不久的新手而已,比04年注册的老鸟,差老远了!)

证明蜂鸟的高级会员,老手们是热心把自己知道的,尽量告诉大家的:

我还是注册2个月的新会员,积分才上百的时候,就总结写出了《探讨大连拍摄焰火心得: 地点、参数和装备》
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=791151
而部分蜂鸟网友,往往在这个时候,还在呻吟“怎么我的帖子没有人看?”“为什么我的提问没有人回答?”——光想别人为你做事,不想多为别人做事,是没法在社会,没法在论坛混的!

还有的经验贴:

ACR人像磨皮功能:
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=943875

数码单反后期必学技能:4步找回日出、日落等的暗部细节——ACR处理光比大的照片
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=954841

10分钟,让你学会Camera Raw——为数码摄影者而生的软件
http://bbs.fengniao.com/forum/1057109.html


学会拍摄6000万像素的照片,探讨从拍摄前准备到拍摄后期,如何拍好接片

http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=1089093

佳能用户扫盲贴:授人以鱼,不如授人于渔,佳能各类相机说明书等下载方法
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=969851

和大家探讨困惑已久的CF卡真假和速度选择:
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=1008725

雾凇岛之行及攻略,兼 略谈冰雪摄影的注意事项
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=1118530

傣族风情园的狂欢泼水 拍摄泼水攻略:
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=1223103

学会使用ACR,平老虎在佳能版聚会详细课件:
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=1466030

平老虎带你玩之雪乡一瞥 兼细谈哈尔滨周边冰雪摄影全攻略:
http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=1540076

不同显示器上照片颜色不同的解决:
http://bbs.fengniao.com/forum/1583541.html

平老虎教你拍大海,青岛拍海十大经典地点和选材攻略,附送海浪后期步骤
http://bbs.fengniao.com/forum/1613565.html

挽救一张无奈在中午拍摄的风光片:手把手教你ACR拉渐变,Photoshop里的四大步骤
http://bbs.fengniao.com/forum/1626977.html


学电压兄弟和老兵大哥玩无线引闪,大白天拍出暗调背景的杏花:
http://bbs.fengniao.com/forum/1627005.html

藏地行摄攻略,略谈青海、西藏旅行摄影的要点:http://bbs.fengniao.com/forum/1694358.html

玩转无敌兔,浅论佳能EOS单反相机的设置和轻松使用
http://bbs.fengniao.com/forum/1703272.html
http://bbs.fengniao.com/forum/1703269.html


平老虎数码后期笔记之01——多花一分钱如何?——RAW之成本分析http://bbs.fengniao.com/forum/1696937.html

平老虎后期学习笔记02——CS5“填充”无敌去杂物
http://bbs.fengniao.com/forum/1697013.html

平老虎后期学习笔记03——CS5神奇擦电线
http://bbs.fengniao.com/forum/1698695.html

平老虎后期学习笔记04,欠曝的照片的后期,看看jpg和RAW的区别
http://bbs.fengniao.com/forum/1701862.html

延伸和完善你拍摄的数码链——探讨数码暗房后期
http://www.faxian.cc/bbs/viewthread....extra=page%3D1


这些帖子的内容,是我从娘肚子带来的么?是我专业么?都不是,我是一个91年开始买了单反乱拍,在07年才买数码单反的业余选手,我把有些人抱怨、斗嘴和在网上“跪求”的时间都用来学习。我把可能用来买镜头升级的钱,都用来买书——现在手头的书,也有上百,价值也够一个廉价红圈了。

这些帖子,花费了几十个小时来收集资料,编辑和上传。抱怨老手不教授你们的“新手”们你们看过几个?

别抱怨没有时间来看,既然把蜂鸟论坛当回事,就应该经常地翻看自己没看过的帖子!
http://bbs.fengniao.com/forum/showth...1371462&page=5


不是针对888朋友的,而是借这个引子

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0金羽七级
3 2010-11-12 10:42:15

其实每个人都有长处的,拍照技术是一方面,但是生活和某个领域的技能和知识也能教授给别人的,就看你是不是想付出了。

比如我认识一个朋友,她对照相的掌握很差!但是在海边公园工作的她告诉我,南风的时候,浪大,但是天不好。北风的时候,浪没有,但是天通透,她在这件事情上就是我老师!

对我掌握海边拍摄的时机,就起了莫大的作用。

细心想想,肯定有你知道,别人不知道的,这样就能给对方建议了!

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4 2010-11-12 10:42:16

一些新人朋友,上来就发似乎是自动间隔拍摄的“场景雷同、角度雷同”的片子,一天上百个这样的帖子,你让老人都挨个指点,可能么?

其实我们平时也都有个人的生活,而且,每天在QQ上,QQ群里,甚至电话中,也少不了很多朋友来问问题

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5 2010-11-12 10:42:17

我曾经给过一个发青藏线的照片的朋友意见,但是人家的回答是:

车上照的60KM/小时 运动模式不好意思叫师傅停车啊
__________________
作者: xxxx

我的意见是:

最近很多朋友讨论为啥“新手”拍片无人关注,无人指点。

我是这么看,你拍的时候可能条件差,但是事后用软件校正一下再发,也是对自己照片负责呀!

人家说你说的对,应该研究如何改正,而不是找借口。很少人拍照片是别人给调好三脚架后四平八稳拍的,但是如何对待一个仓促拍摄导致有缺陷的半成品,就是态度问题了!

否则,以后谁乐意来评你片子?引申一下,谁也不愿意评不认识的“新手”的片子了!

相机品牌:佳能(Canon) / Canon 相机型号:佳能 5D Mark II / Canon EOS 5D Mark II 光圈:f/4.5 曝光时间:1/45 ISO:3200 焦距:47.0 拍摄时间:无
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6 2010-11-12 10:42:18

我赞同线男的意见:


线男:

新人发帖回复量小,有多部分是提问的,一个回复就解决问题,后面的人也没有必要回答, 还有一部分确实不能称之为摄影作品, 简单的回复 一个字 删 要是耐心点的回复不打个10分钟的字根本说不出啥,这就要靠各位的心情了,高兴了 闲在了,有值得一说的就说说,有的打开半张图 我就关了。这很正常。

最后再说一下,你自己给新人的回复有多少 ? 估计没有我多吧 。



凤城阿里:

新人发贴没人搭理,好像在蜂鸟很正常,往往一些所谓的名人帖子都要顶飞了!我们这些新人向来学习根本没人搭理你,也不知道你是谁?论坛这东西习惯了!!! 看惯了所谓的“好片,学习了”类似的话语! 不过楼主可能有些激动!何必在乎呢!!!看淡吧


小菲菲:

同意!
每天来论坛看,多数时候都是那些所谓“朋友们”的帖子被追得老高,真正想让人给点建议的新人帖子,用不了两天就沉了。;
我原来刚加入论坛的时候也发过几张烂片,想让那些前辈给些中肯的意见,可是人家连看都不看,更别说给意见了!
我现在只潜水了,看着那些论坛里的"名人”“大师”们在这里自娱自乐!这是新人的无奈啊!

相机品牌:佳能(Canon) / Canon 相机型号:佳能 5D Mark II / Canon EOS 5D Mark II 光圈:f/8.0 曝光时间:1/60 ISO:400 焦距:24.0 拍摄时间:无
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0金羽七级
7 2010-11-12 10:42:19

很多所谓“新人”总是祥林嫂式地哀怨:为啥没人理我。其实,你自己把自己没当回事、自己发了帖子,自己也不回去看看,还要求别人把你当回事?谁上网都是图个乐呵,谁也不可能天天找嗷嗷待哺的婴儿哄着玩。

其实,佳能论坛朋友还是很乐意助人的,但是前提是大家都是互相的,谁来论坛,都不是当保姆哄着别人玩的,感情是相互的,所谓老人,当年我们也都是从新手过来的,彼此也是不认识的!

所有的事情的发生、所有习惯的养成,都是有来源的,如果不管来源,只截断来看,确实不合理。但是整体来看就明白了。

请看当年一个哀怨的新手在论坛发贴质问“老手”,引起佳能论坛一次小风波的帖子:

当时这个新手,质问:《为什么我的帖子从来无人理睬?》

http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?t=1264278

等到大家关注这个事情,关注受伤的新手,很多人都去看楼主的帖子,并认真回帖了,楼主自己消失了。

http://bbs.fengniao.com/forum/showth...1263372&page=4


其实论坛中,类似的事情很多。你可以随便点开100多页的帖子回复量很少的所谓新手帖,看看那些提问或者发贴的楼主们,是不是都回复了别人的关注!
很多陌生的ID,本来就是偶尔进来蜂鸟,没把蜂鸟和这里的朋友当回事儿,撂一句话就走了,你让每个“老人”在每天几百个帖子里,关注这些过客,确实很浪费感情和时间!
所以现在很多朋友都是形成了自己的交往范围,不去浪费感情了。


当你感到别人不关注的时候,你自问下,关注过别人么?
当你感到别人不指点你的时候,你自问一下,你指点过别人么?
当你感到蜂鸟全是水贴的时候,你自问一下,你发过几个教学帖子、精彩的照片?

相机品牌:松下(Panasonic) / Panasonic 相机型号:松下 LX3GK / DMC-LX3 光圈:f/2.5 曝光时间:1/50 ISO:125 焦距:9.3 拍摄时间:无
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8 2010-11-12 10:42:20

关于网络求教:

预先取之,必先与之。

蜂鸟 wt3801


从头到尾看了这个帖子感触颇深。我是在高校搞教育工作的,关于拜师求教和钻研自学有资格谈一点个人看法。

首先学生找老师求教至少体现了三点,一是对知识和技能的渴求,二是对老师的尊重和仰慕,三则是对老师学识的考验。作为师长则有义务和责任辅导学生解惑答疑,而不管学生是不是自己教的或者认不认识。这样虽然老师额外付出了辛苦,但换来的是学生对老师的更加钦佩。当然这里说的是类似举手之劳这样的情况,不会对老师的工作量造成多大的负担。没有一位老师不希望自己的学生超过自己,假如老师是教授,那么自己的学生都是长江学者或者院士才好呢,这样老师的脸上不是更加光鲜么?学生出了名老师更不会从教授降格成副教授或者讲师,教会了徒弟饿死师傅也根本无从谈起,我们的摄影论坛以交流为本也是同样的道理!

其次是学生获得知识的渠道多多,向老师甲请教遭拒得不到答案自然会接着去问老师乙。总之不想让学生掌握的东西,只要不涉及重大机密,只要学生自己足够执着,是没有得不到的!而技能和绝活不想外流的老师形象在学生眼里自然要打不小的折扣。

第三,大力提倡学生自己自学和研发各种技能技法。相信大家也都经历过学生时代,向别人请教无非是想得到要领和捷径而已,说的通俗一点就是直接去吃别人咀嚼过的东西。那么没有捷径我们绕一点路行不行?答案当然是肯定的!别说摄影出片这等区区小事,就连原子弹、人造卫星和宇宙飞船不都是我国自己开发研制出来的么?你去找那些技术领先的国家去咨询、去请教,人家那些核心的东西告诉才怪!

以上三点不成熟的看法只当切磋,不做依据,欢迎各路朋友各舒己见共同交流哦!


蜂鸟 博览

相机品牌:佳能(Canon) / Canon 相机型号:佳能 G11 / Canon PowerShot G11 光圈:f/4.5 曝光时间:1/160 ISO:200 焦距:6.1 拍摄时间:无
镜头型号:Unknown 6-30mm
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0金羽七级
9 2010-11-12 10:42:21

关于圈子:

新手3kian说:
人都是有感情的
都是将心比心的
不管新手老手
你不真诚对人家
人家怎么真诚对你

新手说什么自己没人理
说什么有小圈子

真诚对待人家
我就不信人家还能对你冷淡了
将心比心
再小的圈子 也不是没有容身之处


http://bbs.fengniao.com/forum/showth...1375462&page=5

相机品牌:佳能(Canon) / Canon 相机型号:佳能 5D Mark II / Canon EOS 5D Mark II 光圈:f/7.1 曝光时间:1/50 ISO:2500 焦距:28.0 拍摄时间:无
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0金羽七级
10 2010-11-12 10:42:22

你今天是新手,明天还是么?

聪明者,三个月完成入门阶段,伯恩一点的,一年半载也差不多了。

回头不是菜鸟了,还抱着一入门东东,够用么?不郁闷么?

换机?你家开银行,别人也开银行啊。你以为换机像换老婆那么容易呢。再说,相机出手就那么容易么?就不要说赔钱了。

将就?凭什么你用好的,偶们就要用入门的?

就算你是老鸟高手,国际大湿,如果囊中羞涩穷鬼一个,你还是买不起大马三。

新手就该用入门机?天底下没有这个道理。谁规定学徒工只能戴电子表,要退休了才能买劳力士?

是否买入门机,不取决于你是否菜鸟新手,而取决于你的钱包和你的拍摄目的。

所以,请不要张嘴闭嘴就给新手菜鸟推荐什么入门机。

买相机和买房子买家电一样,一看你的需要,二看你的钱包。

在你的经济能力范围内,买你买的起的最贵的相机,这才是正道。

因为你是新手就推荐你买入门机的老鸟,都是大忽悠。


xhhzsygzs

http://bbs.fengniao.com/forum/1366769.html

相机品牌:佳能(Canon) / Canon 相机型号:佳能 40D / Canon EOS 40D 光圈:f/4.5 曝光时间:1/250 ISO:200 焦距:80.0 拍摄时间:无
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  • 约旦 +962
  • 柬埔塞 +855
  • 哈萨克斯坦 +7
  • 肯尼亚 +254
  • 基里巴斯 +686
  • 科威特 +965
  • 吉尔吉斯斯坦 +996
  • 老挝 +856
  • 拉脱维亚 +371
  • 黎巴嫩 +961
  • 莱索托 +266
  • 利比里亚 +231
  • 利比亚 +218
  • 列支敦士登 +423
  • 立陶宛 +370
  • 卢森堡 +352
  • 马其顿 +389
  • 马达加斯加 +261
  • 马拉维 +265
  • 马尔代夫 +960
  • 马里 +223
  • 马耳他 +356
  • 马绍尔群岛 +692
  • 马提尼克(法) +596
  • 毛里塔尼亚 +222
  • 毛里求斯 +230
  • 马约特岛 +262
  • 墨西哥 +52
  • 密克罗尼西亚(美) +691
  • 摩纳哥 +377
  • 蒙古 +976
  • 蒙特塞拉特岛(英) +1664
  • 摩洛哥 +212
  • 莫桑比克 +258
  • 缅甸 +95
  • 纳米比亚 +264
  • 瑙鲁 +674
  • 尼泊尔 +977
  • 荷属安的列斯群岛 +599
  • 新喀里多尼亚群岛(法) +687
  • 尼加拉瓜 +505
  • 尼日尔 +227
  • 尼日利亚 +234
  • 纽埃岛(新) +683
  • 诺福克岛(澳) +672
  • 朝鲜 +850
  • 马里亚纳群岛 +1670
  • 挪威 +47
  • 阿曼 +968
  • 巴基斯坦 +92
  • 帕劳(美) +680
  • 巴拿马 +507
  • 巴布亚新几内亚 +675
  • 巴拉圭 +595
  • 秘鲁 +51
  • 波兰 +48
  • 葡萄牙 +351
  • 波多黎各(美) +1
  • 卡塔尔 +974
  • 摩尔多瓦 +373
  • 留尼汪岛 +262
  • 罗马尼亚 +40
  • 卢旺达 +250
  • 阿森松(英) +247
  • 圣赫勒拿 +290
  • 圣克里斯托弗和尼维斯 +1869
  • 圣卢西亚 +1758
  • 圣皮埃尔岛及密克隆岛 +508
  • 圣文森特岛(英) +1784
  • 西萨摩亚 +685
  • 圣马力诺 +378
  • 圣多美和普林西比 +239
  • 沙特阿拉伯 +966
  • 塞内加尔 +221
  • 塞舌尔 +248
  • 塞拉利昂 +232
  • 斯洛伐克 +421
  • 斯洛文尼亚 +386
  • 所罗门群岛 +677
  • 索马里 +252
  • 南非 +27
  • 西班牙 +34
  • 斯里兰卡 +94
  • 苏丹 +249
  • 苏里南 +597
  • 斯威士兰 +268
  • 瑞士 +41
  • 叙利亚 +963
  • 塔吉克斯坦 +992
  • 巴哈马国 +1242
  • 梵蒂冈 +14397
  • 多哥 +228
  • 汤加 +676
  • 特立尼达和多巴哥 +1868
  • 突尼斯 +216
  • 土耳其 +90
  • 土库曼斯坦 +993
  • 特克斯和凯科斯群岛(英) +1649
  • 图瓦卢 +688
  • 乌干达 +256
  • 坦桑尼亚 +255
  • 乌拉圭 +598
  • 乌兹别克斯坦 +998
  • 瓦努阿图 +678
  • 委内瑞拉 +58
  • 维尔京群岛(英) +1340
  • 也门 +967
  • 南斯拉夫 +381
  • 赞比亚 +260
  • 桑给巴尔 +259
  • 津巴布韦 +263

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