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关于胶片像素的权威解释!

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楼主
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49 2010-05-17 11:21:42



我的意思是基于光化学成像和光电成像的笼统分界,
如果要再细分,
应该不是这个题目需要讨论的。

小三角 39楼穿大头鞋的人

人类摄影的起始不是胶卷吧,不是达盖尔的银版吗,那版不是胶片吧

楼主
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0银羽五级
50 2010-05-17 11:23:40



〉〉〉胶片的银盐颗粒比CCD的像素小多了

这个应该是基于您的想象力而不是客观事实。

虽然想象力很美妙,
但以此作为论据是没有意义的。

小三角 40楼drizzlemiao

这个其实很难比较。胶片的银盐颗粒比CCD的像素小多了,按说应该比CCD具有高得多的分辨率。但是胶片的实际像点会出现很大弥散,对分辨率影响很大。而且这种分辨率的恶化跟拍摄和冲洗条件密切相关,所以实际效果差别会比较大。很多用过胶片的人都知道过曝光有细化颗粒的作用。
从多数场景的实际拍摄效果来说,可能大芯片数码相机分辨率略好一些。CCD的动态范围也比胶片大,但是色彩层次还赶不上胶片。
另外,胶片是把色彩分层记录的,这类似于摄像机里的3-CCD结构。但是多数数码相机是用一个颜色滤镜把各种颜色同时记录到一个CCD上,这种情况下怎样定义一个像点的范围就不太好说了。Sigma的Foveon芯采用的是多层记录方式,但是应用还不广泛。

楼主
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0银羽五级
51 2010-05-17 11:25:36


真的?
没想到JS已经普遍猖狂到如此地步了。。。

小三角 47楼发烧钉

引用:
作者: jonwa
和扫描仪关系一般不大,
只要不是太烂的。

至于色彩,
人对于色彩的辨识力其实很有限,
你甚至无法准确记忆色彩;
大多对于色彩的奇异感觉其实都是心理学的研究范畴。
你很难找到能扫好的地方

一般的地方给你扫出200W扎实的成像就可以对天磕头了

楼主
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0银羽五级
53 2010-05-17 13:35:02


1。我特地给出了一个英文,
是不希望陷入无谓的八股之争;
如果您有图像处理方面的实践经验,
这个词应该不需要解释。

2。那颜色怎么来的?
上帝脑子挨了一棒子凭空闪出来的?
很多东西一推论就很荒谬,呵呵。

3。同意您的说法,
但仅限于讨论该讨论的问题,
而不是纠缠于语义学甚至玄学的争执。

小三角 52楼台湾烂香蕉

引用:
作者: jonwa
是指成像元素的不连续性(discrete),
颜色也是基于成像元素的,
当然都可以提,
为什么不能呢?
真理部有新的规定?呵呵

1 成像单元数量有限,数量有限的事物,本身就是离散的,或者说对于该事物而言,本身就没有连续可言.何来的连续\离散之分呢?

2 颜色并不是基于成像单元的(我暂且将您的成像元素理解为成像单元).我在另外一张贴里面也回复过其他朋友的类似看法.您可以参考参考.也顺便参考参考色深的定义.(色深的概念只存在于数码图像系统当中,而色深本身是离散的.是否也可以在一定程度上从侧面印证胶片在颜色上是连续的呢?)

3 平等讨论,您当然可以提您想提的东西,而我们也只是在讨论您所提出来的究竟正确与否.您说是吧!

楼主
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0银羽五级
61 2010-05-17 15:16:56



1)我没发现啊,怎么发现呢?

2)为什么要将负片放在幻灯机里看???
不过效果很震撼的确可以肯定,呵呵。

小可不才,
从小家里就有幻灯机;
我也丝毫不怀疑法拉兄弟老师傅技艺高超,
但这都是别人的感受,
自己玩过和听别人怎么说,差距很大,
子非鱼,焉知鱼之乐啊。

小三角 56楼七号冰淇淋

引用:
作者: jonwa
有一个名词叫“取样”,
您可能也听说过。

对于20khz上限的声频,
我们用2倍的取样率就能完整保存信息,
这也是CD用44khz取样的原因,
具体原理可以参考一下专门的数学方法。

...


数码是直接得到电子文档,胶片是间接得到电子文档,虽然结果可以参考,但这种比较并不

能直接体现胶片的特点

数码最终取代胶片是肯定的,但在目前,至少有两样东西数码还不能取代:

1. 将数码和胶片都扩印成照片,你会发现专业负片的手工光学精放的照片在色彩和质感上更

胜一筹;

2. 将专业负片放入幻灯机打到3米长,两米宽,再将数码的照片制成3米长,两米宽,比

比看谁的视觉效果更好?

不要光看理论和数据,大伙都可以试试看

附无忌法拉兄弟冲的反转,法拉兄弟说用幻灯机欣赏是效果堪称完美:

楼主
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0银羽五级
63 2010-05-17 15:18:51


不是导致颗粒。。。

哎,
怎么说你好呢,
胶片就是靠颗粒来记录影像的。。。

哎。。。

小三角 62楼七号冰淇淋

引用:
作者: 苏菲306
颗粒就在胶片上,别怪扫描

胶片放大确实有颗粒,冲洗不当也会导致颗粒,但扫描/电分也确实会导致颗粒。

我拍的135反转片在幻灯机上打到2米多看画面干净且非常有质感,但几张照片电分过两

次,出来的效果(16寸大小)颗粒明显且细节损失严重,如果不是有幻灯机的话,差点导致

我都不想再拍

反转了;师傅也说了,一般他们不电分135的反转,因为分出来后颗粒明显,人家一般都是

电分120的。负片的优势是得到照片(不是扫描)如果要公平的话,把胶卷拍摄的用光学放

大机手工精放16寸的照片一张,再打印同样场景同样拍摄参数同样大小的数码照片一张,这

样比较就很有说服力了。

楼主
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0银羽五级
67 2010-05-17 15:36:10


幻灯看反转片效果好是有原因的,
你说的那个屏大概就是120寸幕吧,
在很近的距离看,
用反转片放幻灯大概就能达到他的分辨极限6MP,
而且也不存在色彩转换的损耗。

而如果是数码片,
目前的1080P高清投影,
也就2MP,
差不多是山寨手机的效果,
近看能看出投影机的晶格和三原色。。。

明白没?
你不是在比胶片和CCD,
而是在嘲笑投影技术的相对滞后和昂贵而已。

小三角 65楼七号冰淇淋

引用:
作者: jonwa
1)我没发现啊,怎么发现呢?

2)为什么要将负片放在幻灯机里看???
不过效果很震撼的确可以肯定,呵呵。

小可不才,
从小家里就有幻灯机;
我也丝毫不怀疑法拉兄弟老师傅技艺高超...

1. Sorry, 刚才打错了,应该是 “将反转放入幻灯机里看”

2. 既然您也有幻灯机,那反转+幻灯是什么样的效果我想您也很清楚的吧

不是要说胶片比数码好,只是胶片确实有它的特点和优势,而且现在数码确实还不能完全取

代胶片,我只是想说清楚这两者的特点,避免误导(特别是新人)

楼主
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75 2010-05-17 23:13:43


很棒的文章,
初略看了一下,
因为是非公开著作,我就不引用了,但,问题是。。。

如果您也真看了,
怎么还会得出那个神奇的结论呢?

小三角 71楼drizzlemiao

引用:
作者: jonwa
〉〉〉胶片的银盐颗粒比CCD的像素小多了

这个应该是基于您的想象力而不是客观事实。

虽然想象力很美妙,
但以此作为论据是没有意义的。
你怎么知道是基于我的想象力?是你自己想象出来的吧?
我从来不靠想象力回帖。
http://cool.conservation-us.org/cool...resolution.pdf
有点长,还是英文,但是你前面用英文回帖,所以看懂这个应该没有问题。不必看完,只要看第二页的内容,尤其是那个表格,就够了。论坛不能上传非图片文件,否则我就直接传上来了。

虽然想象力很美妙,
但以此评价他人的帖子是没有道理的。

楼主
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0银羽五级
76 2010-05-17 23:18:43


您说的这个“色深”,
是完全数字化的概念,
而且即便如此,
我也可以肯定您没有完全弄明白这个和胶片成像没什么关系的bit,呵呵。

我刚看的上面那位兄弟推荐的文章倒是这方面的专著,
里面专门有研究胶片色彩形成的章节,
非常专业;
如果您真有兴趣探究,
倒是推荐看一看。

小三角 72楼台湾烂香蕉

引用:
作者: jonwa
1。我特地给出了一个英文,
是不希望陷入无谓的八股之争;
如果您有图像处理方面的实践经验,
这个词应该不需要解释。

2。那颜色怎么来的?
上帝脑子挨了一棒子凭空闪出来的?
很多东西一推...
很抱歉.您说的东西我基本上没看明白.

1 是否是八股之争,先扔一边,不过像素与离散、连续之间有联系吗?这个联系不是扔个英文单词就能建立起来的.

2 颜色显示能力与像素的多与少有任何关联吗?
http://www.google.com.hk/search?hl=z...=&oq=&gs_rfai=
前面提醒过您去查看一下色深的定义.现在还是我来帮您给出好了.具体如下.

 
引用:
作者: 色深
色深(Color Depth),也称之为色位深度,在某一分辨率下,每一个像素点可以有多少种色彩来描述,它的单位是“bit”(位)。典型的色深是8-bit、16-bit、24-bit和32-bit。深度数值越高,可以获得更多的色彩。

看到了吗?是每个像素点可以有多少种色彩来描述.与像素点的多与少没有关联.

3 讨论的时候最好还是用见招拆招的方式来进行.

楼主
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0银羽五级
77 2010-05-17 23:20:10



很美的文字,
很美很温馨……
欣赏了

小三角 74楼七号冰淇淋

以上摘录段落出自“纽约摄影学院摄影教材(09年修订版)” 第179页 (第二单元第4课)

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