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关于景深与画幅问题的思考

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楼主
  • 0davewp 新会员 虚线
  • 积分:5 经验值:186 帖子:5 精华:暂无 粉丝:1 地区:北京,朝阳区 注册日期:2009-06-17
0铜羽二级
1 2009-11-15 08:48:35

读了几个关于景深与画幅关系的帖子,做了一些回复,但由于帖子太长,还有很多口水,为继续讨论。现在重开一帖,希望能通过讨论把问题理清。欢迎纯技术的讨论参与。拒绝口水。

在DOFMaster网站上有景深的计算公式,其中计算时使用了CoC,最大弥散圆直径。
看了一下各位的见解,觉得主要是CoC的定义没有弄清楚。请见以下定义:
Circle of confusion diameter limit in photography
In photography, the circle of confusion diameter limit (“CoC”) is sometimes defined as the largest blur circle that will still be perceived by the human eye as a point when viewed at a distance of 25 cm (and variations thereon).

With this definition, the CoC in the original image depends on three factors:

Visual acuity. For most people, the closest comfortable viewing distance, termed the near distance for distinct vision (Ray 2000, 52), is approximately 25 cm. At this distance, a person with good vision can usually distinguish an image resolution of 5 line pairs per millimeter (lp/mm), equivalent to a CoC of 0.2 mm in the final image.
Viewing conditions. If the final image is viewed at approximately 25 cm, a final-image CoC of 0.2 mm often is appropriate. A comfortable viewing distance is also one at which the angle of view is approximately 60° (Ray 2000, 52); at a distance of 25 cm, this corresponds to about 30 cm, approximately the diagonal of an 8″×10″ image. It often may be reasonable to assume that, for whole-image viewing, an image larger than 8″×10″ will be viewed at a distance greater than 25 cm, for which a larger CoC may be acceptable.
Enlargement from the original image (the focal plane image on the film or image sensor) to the final image (print, usually). If an 8×10 original image is contact printed, there is no enlargement, and the CoC for the original image is the same as that in the final image. However, if the long dimension of a 35 mm image is enlarged to approximately 25 cm (10 inches), the enlargement is approximately 7×, and the CoC for the original image is 0.2 mm / 7, or 0.029 mm.
这个定义是说摄影中的CoC是以人眼(视力正常的人)在一定的条件下的分辨率来定义的,即在25厘米的距离,60度的视角下,能分辨5线对/毫米。在此条件下,相当于对角线35厘米的像面(与边长为8英寸x10英寸的像面相当),此时的CoC为0.2毫米。对于135规格的相机其像面尺寸远小于8x10英寸,需要放大约7倍才能达到人眼的分辨标准。折算到135相机的焦面,CoC为约为0.029毫米。这就是景深计算公式中用到的CoC数值。这个数值与画幅大小有直接关系,画幅越小,CoC越小,景深越浅。但要注意,这是纯粹物理上的景深,及同样的镜头焦距,同样的物距,不同画幅的传感器成像景深。而我们实际拍照的时候,是以物体在取景框内达到同样的视觉比例拍照的,这个时候,不同的画幅,物距有很大的差别,从而景深会有完全不同与上述计算的数值。我用我的D700使用105VR镜头在DX模式下取到整个物体的全景物距为1.5米,而用全画幅视场,只需要0.8米就取到全景了,这样算出来的景深,全画幅只有0.01米,DX的景深是0.03米,这样看来,在实际拍摄的感受中,全画幅的景深比DX要浅很多。这个景深浅的感受是在不同的物距前提下获得的。不知这种解释是否各位能够接受。

  • 0ylpx 初级会员 虚线
  • 积分:253 经验值:2950 帖子:70 精华:暂无 粉丝:4 地区:暂无 注册日期:2008-04-09
0银羽四级
2 2009-11-15 09:59:27

在实际拍摄中,大多数情况下拍得的照片全画幅的景深要比DX的浅很多。这个景深浅的感受是全画幅的能在更短更近的物距前提下获得的。
而当物距相同时(或者说拍摄距离相同时),全画幅相机和DX格式相机拍得的照片景深是一样的~!
这个问题具体到在远拍情况,如远距离打鸟,两种相机拍得的照片景深是没有区别的;近拍的情况是(一般是指相机能够获得的最近摄影距离),由于全画幅相机能够获得比DX相机更短的最近摄影距离,所以全画幅相机拍得的照片看起来景深更浅。
拍人像的情况也一样,DX相机如果要拍下全身像,人必须退得更远(这个问题就是我们平时所说的DX相机视角变窄造成的),所以获得的照片景深变长了(也就是背景虚得不够厉害了)。所以,为了获得更加虚化背景,被拍的人可以采用蹲下的方法,让拍摄者可以逼得更近拍下被拍者全身,来达到虚化背景的目的。

楼主
  • 0davewp 新会员 虚线
  • 积分:5 经验值:186 帖子:5 精华:暂无 粉丝:1 地区:北京,朝阳区 注册日期:2009-06-17
0铜羽二级
3 2009-11-15 10:09:52

由景深公式计算出来的在同样物距条件下的景深,在实际拍摄中是很难实现的。它只有理论意义,没有实际应用的意义。正如你所说的,拿全画幅相机不可能与拿APC画幅的人在同一个距离和角度获得同样的照片。

小三角 2楼ylpx

在实际拍摄中,大多数情况下拍得的照片全画幅的景深要比DX的浅很多。这个景深浅的感受是全画幅的能在更短更近的物距前提下获得的。
而当物距相同时(或者说拍摄距离相同时),全画幅相机和DX格式相机拍得的照片景深是一样的~!
这个问题具体到在远拍情况,如远距离打鸟,两种相机拍得的照片景深是没有区别的;近拍的情况是(一般是指相机能够获得的最近摄影距离),由于全画幅相机能够获得比DX相机更短的最近摄影距离,所以全画幅相机拍得的照片看起来景深更浅。
拍人像的情况也一样,DX相机如果要拍下全身像,人必须退得更远(这个问题就是我们平时所说的DX相机视角变窄造成的),所以获得的照片景深变长了(也就是背景虚得不够厉害了)。所以,为了获得更加虚化背景,被拍的人可以采用蹲下的方法,让拍摄者可以逼得更近拍下被拍者全身,来达到虚化背景的目的。

  • 0黑8落袋 初级会员 虚线
  • 积分:17 经验值:1779 帖子:7 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-05-11
0铜羽三级
4 2009-11-15 10:14:35

这篇文章我上周就给出链接了,可惜有些人不愿看也不愿意深究,再贴一百遍有些人还是无视

  • 0右腿骨折过 纪实人文版主 虚线
  • 积分:138470 经验值:885940 帖子:27485 精华:305 粉丝:2186 地区:暂无 注册日期:2004-01-07
0金羽九级
5 2009-11-15 10:33:09



两弹一星怎么造?钱学森都说了100遍了,可世间还是关心茶叶蛋咸鸭蛋哪个好吃的人多一些

小三角 4楼黑8落袋

这篇文章我上周就给出链接了,可惜有些人不愿看也不愿意深究,再贴一百遍有些人还是无视

  • 0人造风景 初级会员 虚线
  • 积分:1614 经验值:2996 帖子:53 精华:5 粉丝:12 地区:暂无 注册日期:2008-12-12
0银羽四级
6 2009-11-15 10:56:32

LZ说的绝对没错,但为什么不能让另外看法的人接受,貌似还是有的地方说的不通俗,没让人看懂.再想想,有什么办法可以说的更好理解.

另外,你的公式没错,但你现在反着说,又和说画幅不同景深相同的人一样了.因为你也进入了改变物距的误区了.

  • 0人造风景 初级会员 虚线
  • 积分:1614 经验值:2996 帖子:53 精华:5 粉丝:12 地区:暂无 注册日期:2008-12-12
0银羽四级
7 2009-11-15 11:36:39

又看了一遍楼主的说法,我糊涂了,你到底是说画幅不同景深不同呢?还是说物距不同景深不同呢,看前段你是在说弥散圆不同,引申到画幅不同景深也不同.可看后半段你又说实际上物距不同所以景深不同.所以,看不懂你到底是说的什么?

  • 0老机F8 高级会员 虚线
  • 积分:11337 经验值:137797 帖子:951 精华:13 粉丝:813 地区:暂无 注册日期:2007-03-13
0金羽九级
8 2009-11-15 11:57:39



把这些蛋用绳子栓成一串,用力一扯..........

小三角 5楼右腿骨折过

引用:
作者: 黑8落袋
这篇文章我上周就给出链接了,可惜有些人不愿看也不愿意深究,再贴一百遍有些人还是无视

两弹一星怎么造?钱学森都说了100遍了,可世间还是关心茶叶蛋咸鸭蛋哪个好吃的人多一些

签名
走了一点,看了一点;想了一点,拍了一点;贴了一点,写了一点;
楼主
  • 0davewp 新会员 虚线
  • 积分:5 经验值:186 帖子:5 精华:暂无 粉丝:1 地区:北京,朝阳区 注册日期:2009-06-17
0铜羽二级
9 2009-11-15 12:09:13



前一段是从相同的拍摄物距角度来讲,全画幅与APC画幅的景深关系,APC画幅的景深比全画幅的要小,但这是你在两个相机中看到的图片是有不同的视场范围的。APC的比FX的视场小。这不是我们通常拍照时所要对比的情况。最后我是用我们平时拍照片在获得相同的视场大小的照片,看景深大小,这时FX和APC在获得同样视场大小时的物距就不一样了。在这个条件下,用景深计算公式,就会得到和实际观察到的景深同样的结果,即FX的景深比APC的小。

小三角 7楼人造风景

又看了一遍楼主的说法,我糊涂了,你到底是说画幅不同景深不同呢?还是说物距不同景深不同呢,看前段你是在说弥散圆不同,引申到画幅不同景深也不同.可看后半段你又说实际上物距不同所以景深不同.所以,看不懂你到底是说的什么?

  • 03.2.4. 老会员 虚线
  • 积分:222 经验值:14206 帖子:71 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2009-04-23
0银羽六级
10 2009-11-15 12:34:10


1. 同焦距,同摄距,同光圈,画幅越小,景深越浅,APS比全幅景深浅。这个说法在理论上是成立的,不用怀疑。但实际应用中,这个比较几乎没有意义,原因是同焦距,同摄距,不同画幅,构图肯定不同,这样比较景深,显然没有意义。

2. 相同构图(指主体在画面中占的比例相同),同光圈,全幅比APS景深浅。这个观点不是100%准确,但却有实际意义。

3. 出片尺寸,观察距离都影响景深。以上1,2两点,假设前提是:比较景深时,出片大小相同,观察距离相同。

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