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一个普通老用户对尼康的不断失望——于尼康100周年购入105E镜头所感

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111 2017-07-01 16:00:27

D750的机身,虽然小了点,但是握感不错,400MM的焦距,安全快门下手持拍摄不用防抖也依然成像清晰。这是之前那台跑焦的D7000做不到的

相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:尼康 D750(单机) / NIKON D750 光圈:f/5.6 曝光时间:1/500 ISO:200 焦距:400.0 拍摄时间:2016-04-04 16:28:56
镜头型号:Tokina AT-X 840 D (AF 80-400mm f/4.5-5.6)
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112 2017-07-01 16:00:29


相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:尼康 D750(单机) / NIKON D750 光圈:f/5.6 曝光时间:1/640 ISO:250 焦距:400.0 拍摄时间:2016-04-04 16:36:11
镜头型号:Tokina AT-X 840 D (AF 80-400mm f/4.5-5.6)
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113 2017-07-01 16:00:30

相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:NIKON D1H 光圈:f/5.0 曝光时间:1/500 ISO: 焦距:155.0 拍摄时间:2013-08-10 19:05:14
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114 2017-07-01 16:00:32

相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:尼康 D700 / NIKON D700 光圈:f/5.0 曝光时间:1/1000 ISO:2000 焦距:200.0 拍摄时间:2015-05-01 13:49:41
镜头型号:Tokina AT-X 840 D (AF 80-400mm f/4.5-5.6)
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115 2017-07-01 16:02:12

相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:尼康 D750(单机) / NIKON D750 光圈:f/4.8 曝光时间:1/1000 ISO:800 焦距:135.0 拍摄时间:2016-07-22 18:16:55
镜头型号:Tokina AT-X 840 D (AF 80-400mm f/4.5-5.6)
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116 2017-07-01 16:02:14

相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:尼康 D700 / NIKON D700 光圈:f/5.0 曝光时间:1/800 ISO:200 焦距:220.0 拍摄时间:2015-02-23 13:18:55
镜头型号:Tokina AT-X 840 D (AF 80-400mm f/4.5-5.6)
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117 2017-07-01 16:42:32

再次强调一下,这个帖子的主题,为啥一边用着尼康,还要说对尼康失望。

首先是因为这个100周年,都100周年了,尼康!
您还不思进取,或者说您有技术,成本上也合得上,却不给我们普通用户用。
您别和我们用户说您是光学大家,大家都知道。显微镜望远镜尼康都有,眼镜片都有。这些事,蔡司、佳能、HOYA、奥林巴斯……也在干。镜头也不仅仅是光学产品,您不是还现在搞E头,光圈都要电子化!
100周年了,您整出来一大堆顶级的定焦头和普通定焦头,以及用户数巨大的24-120F4VR这种套头,还号称小三元,
统统马达慢半拍。我等啊等,你出来了数码优化的镜头,我一用太慢了,然后我还得窝着用十多年二十年前的老D头才爽。
今天看了一下我去年秋天给我妈买的iphone7这一年来拍的照片,拍小孩基本想拍啥瞬间就拍啥瞬间。真汗啊。

前面有一个用D5朋友说过连拍追焦机身很重要。我同意。
但是镜头的本身追焦素质,同样重要。
105E的对焦精度很好,但是速度不行。D5的朋友可以用105E追一下试试,那怕收到2.8。
我的体会就是尼康的AF-S微型马达,速度都有点慢,机身越好,就越能感受到镜头跟不上机身的。例如24-120F4VR这个套头,应该也是微型马达,因为同样在120F4时,没有70-200F4VR对焦快。
尼康AF-S环形马达,都很快,比D头快。
现在的AF-P我没有用过,不作评价。

尼康在这方面,含糊其辞。只说是宁静马达。对于马达的类型、合焦的时间通常都不标注。
而其他大厂却会清楚告知给消费者:
例如富士XF35mmF2 R WR官方会明确标注为仅0.08秒的高速自动对焦,也标注了马达类型:步进马达
大法的50 F1.4ZA,明确标注SSM环形超声波马达
而佳能也会对旗下的几乎全部镜头,标注USM、STM等来区别马达类型。

~尼康,您不觉得您和我们用户玩套路——有好马达不给上——镜头能做快也非得做慢——这是不是脸皮有点厚?有点腹黑!——100周年将至,您的财报这么差——是不是以后应该对用户好一点?产品的说明是不是应该更清楚一点!——别让我们再失望了!

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118 2017-07-02 17:45:13

片子不错,但对于尼康105E马达的诟病,个见未必有些先入为主了。
当然有这类意见的摄友不少,无忌上更多。
理论上环形马达的驱动力更强,因此一般来说速度更快。
但是对于F1.4这类大光圈镜头,是否速度快就解决问题呢?个见恐怕未必。
佳能85 1.2是环形马达,它的速度快吗?用过的朋友自然清楚:慢得可以。为何,对焦行程很长,为啥要这么设计?我想基于中远摄大光圈镜头的景深特点与使用场景,精度应该是它的主要考虑吧。
对于镜头的来说,采用环形马达的档次一定是高于微型的吗?
尼康F1.4镜头群中有用环形马达的吗?答案是有的,哪个?50 1.4G,唯一非金圈的那个,它的对焦速度快吗?够慢的。这里更有意思的问题出来了:反而是等级最低的大光圈镜头,尼康地却给它用了环形马达。尼康在大光圈定焦镜上不爱用环形马达,真的只是因为吝啬一个原因吗?
最后回到105 1.4这个镜头,对焦速度慢吗?在同等级别镜头中真不算慢了。精度?真的很不错,我作为105E第一批入手的用户,上面这些特性当时让我喜出望外。
追焦?如果用最大光圈,成功率肯定是不如大三元的,但这仅仅是因为马达的原因吗?景深不能不考虑吧。无论是佳能还是黑科技的适马哪家又不是如此呢?
您拿IPHONE7来举例,窃以为不恰当,手机镜头由于物理焦距的原因,绝大多数场合是不存在景深问题的,在无限景深的场合下,手动镜头也是抬手就拍的,对焦性能还重要吗?
上面是一些个人观点,与楼主交流。

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119 2017-07-02 19:45:41

非常感谢朋友详实、有独特见解的回复!
确实,我对环形马达速度就一定快,这种先入为主的观念现在应该更正。尤其是现在马达技术的进步——特别是步进马达,现在小而快。像富士、佳能的步进马达,某些场合下同时在精度和速度上都接近甚至赶超环形马达了。尼康新的DX版70-300两个P头,也装配了步进马达。可惜没有用过,官方也没有给出非常具体的对焦速度指标。在这我不便评价。

105E是一个特殊的焦段,我觉得您拿它和85 1.2L比,妥。
而我是拿它和135L比,这也没有问题吧?
因为是讨论近似焦段人像镜头的马达对焦问题,咱们可以把85 1.4D、105 DC、135DC排除。
同时又因为105E的价格,我们可以把85 1.8USM和100F2 USM排除,价格档次上的排除。
剩下装有马达的85 1.2L、85 1.4G、105E、135L是竞争对手。
因为同时有了85 1.2L和85 1.4G,所以我个见是105E目前和135L竞争的关系更大一些。作为人像头,135L的虚化\\散景,很多常用场景下是不弱于105E的。
135L是个非常老的头了(据说是1996!!!!!现在21岁了),但是它的USM环形马达在精度较好的情况下,同时做到速度也较快,除了摆拍,抓拍完全没有问题。

50 1.4G,我谈一下个人的观点(仅仅是个人的观点,非专业的观点),这个头口径比较小,体积上决定了很难装配较大的、功率和扭矩较大、速度较快的环形马达。就像车的动力配比一样,引擎仓的大小,决定了可以装多大体积多大功率的引擎。环形马达这个东西,我觉得应该也有大小的,17-55G、大三元都体积够大,可以装大的环形马达。咱不能要求体积和排量较小1.6L的L4发动机和2.5L及更大排量及大体积的L6、V6一样快是吧!50 1.4G首先在体积上(不管是长还是宽)都受限,58 1.4G同样如此。这一类头,我个见是尼康应该发展高速度与高精度的步进马达。例如富士那个标称0.08秒合焦的35 2步进马达驱动的镜头。而且这一类头的连续追焦,目标的移动范围和距离都会比较小而连续,镜头转动部分的重量也小,并不需要大扭矩的暴力环形马达。
对于您说的50 1.4G环形马达依然较慢的观点,我个见是,这个镜头装配了一个小型的、低扭矩的环形马达。这一类马达,要么进么技术革新,要么淘汰吧。

但是105E在体积上,是没有这个限制的,够大,也够长,比17-55DX要高大一圈呢。而且成本上,也没有限制,这个价格,在尼康、佳能的产品线上,按价定位应该可以达到BMW的3系高功率版这个定位了吧。3系高功版,以前宝马诚意满满地用上了L6。
105E镜头体积上足够大、价钱足够成本、大扭矩高精度的环形马达,尼康有!他不用,这是啥?不厚道。
所以宝马的一百周年,和尼康的一百周年,财报不一样。用户不是傻子!

您的回复说到了105E和同类产品比不算慢,不管是拿85L还是拿135L做同类产品,首先,时间差,135L与105E差了20年,85L II与105E也差了10年!10年和20年是什么概念?如果时间跨度这么大,也可以比,这得多不好意思?内心得多强大!?同样在汽车行业的巨擎,如果宝马100年时说,我的3系高功版终于和10年前的E系高功版能PK了,我估计宝马的追随者心会碎了一地。

135L后的21年,咱们坚守尼康的用户心甘情愿地拿出2倍于135L的价钱,希望尼康出一个比135L马达更快的光学上同规格或更高的105E或135E,过份吗?



说水果7的例子,另一层的意思是,在影像技术的推动和变革上,旧的老牌专业相机厂商尼康佳能,太不把创新当回事,也太不把用户当回事,在以前的几十年里,他们牢牢地把控着这个领域,感动看鞋厂、鞋厂看感动,每隔几年挤一点牙膏,从而不思进取。

回到10年前的手机、DC、单反在普通家用摄影上的关系,当我用的HTC XV6800,无论是对焦速度、高ISO下噪点、成像质量,完全对当时尼康P5000这种旗舰DC没有任何威胁,更不用说会对当时的D70、D80有什么威胁了,D200、D2Xs这些相对当时的智能手机,在拍摄上更是神一般的存在。
可是到了现在,除了专业摄影师,我们这些同时有专业相机和各类手机的普通用户,可以自己统计一下,按照片的数量,手机是主机,单反是备机,高端DC或微单是备机的备机。
这个冲击,甚至让尼康在P7800后数年不再更新这一类高端DC了。

从技术革新的角度来说,咱相机厂商比不过手机厂商,他们太朝气蓬勃了。可以和汽车产业比你不好意思这么说了吧。汽车产业在原来引擎仓
小的中小型车上,本放不下L6、V6,采用L4和L3加涡轮增压,实现了更快、更强、更经济的动力,汽车产业也是一个成熟的中年产业了吧,他们一直在持续技术创新并产业化,相机产业为什么不去革新,50 1.8G\35 1.8G这种主打小体积的镜头,为什么不去研发并使用小而快的带涡轮增压的小型马达!?


小三角 118楼水牛兄

引用:
作者: snowalk
再次强调一下,这个帖子的主题,为啥一边用着尼康,还要说对尼康失望。

首先是因为这个100周年,都100周年了,尼康!
您还不思进取,或者说您有技术,成本上也合得上,却不给我们普通用户用。
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片子不错,但对于尼康105E马达的诟病,个见未必有些先入为主了。
当然有这类意见的摄友不少,无忌上更多。
理论上环形马达的驱动力更强,因此一般来说速度更快。
但是对于F1.4这类大光圈镜头,是否速度快就解决问题呢?个见恐怕未必。
佳能85 1.2是环形马达,它的速度快吗?用过的朋友自然清楚:慢得可以。为何,对焦行程很长,为啥要这么设计?我想基于中远摄大光圈镜头的景深特点与使用场景,精度应该是它的主要考虑吧。
对于镜头的来说,采用环形马达的档次一定是高于微型的吗?
尼康F1.4镜头群中有用环形马达的吗?答案是有的,哪个?50 1.4G,唯一非金圈的那个,它的对焦速度快吗?够慢的。这里更有意思的问题出来了:反而是等级最低的大光圈镜头,尼康地却给它用了环形马达。尼康在大光圈定焦镜上不爱用环形马达,真的只是因为吝啬一个原因吗?
最后回到105 1.4这个镜头,对焦速度慢吗?在同等级别镜头中真不算慢了。精度?真的很不错,我作为105E第一批入手的用户,上面这些特性当时让我喜出望外。
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小三角 116楼snowalk

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  • 乌兹别克斯坦 +998
  • 瓦努阿图 +678
  • 委内瑞拉 +58
  • 维尔京群岛(英) +1340
  • 也门 +967
  • 南斯拉夫 +381
  • 赞比亚 +260
  • 桑给巴尔 +259
  • 津巴布韦 +263

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