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请问理论派,这些概念对吗?

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1 2015-06-11 21:37:59

很多刚入门的新人才稍稍摸熟了手上的机器,大概了解了光圈、快门、ISO和焦距的意义,却又陷入到了更大的争议问题里面了。前段时间论坛也发起过“ASP-C是否赚长焦”的讨论。在总结了大量回复以及其他网上讨论之后,大致整理了如下几个观点,同时根据这些观点衍生出了一些例子。不知道这脑洞开得正不正确。大家一起看下?
-----------

物距(原文:焦距,经网友提示后修正)决定了透视关系。与全幅还是截幅无关。

    举例1:70D和6D,光圈快门ISO一致。均用24mm焦距,在同一地点对同一被摄物的拍摄形变效果基本一致。

相同焦距情况下,画幅决定了视角,即是否“赚广角”。
    举例2:70D和6D,光圈快门ISO一致。,均用24mm焦距,在同一地点对同一被摄物的拍摄,6D的上下左右的视野比70D要宽。即6D的视野更大。


相同视角情况下,像素量决定了是否“赚长焦”。
    举例3:70D和6D,光圈快门ISO一致。70D用31mm焦距(等效约50mm),6D用50mm焦距,在同一地点对同一被摄物的拍摄,最终70D拍摄的照片的视角和6D拍摄的照片的视角基本一致。可以近似认为70D赚了1.6倍的“焦距”。
    举例4:70D和5Ds,光圈快门ISO一致。均用24mm焦距,在同一地点对同一被摄物的拍摄,对5Ds的拍摄结果进行裁剪,保持减掉后的视角保持和70D一致,此时比较两张照片,视野,清晰度应该差不多。由于5Ds裁剪后照片和70D的原片差不多,可认为70D没有赚到“焦距”。
    举例5:5Ds和6D,光圈快门焦距ISO一致。在同一地点对同一被摄物的拍摄,对5Ds的拍摄结果进行裁剪,保持减掉后的像素值和6D一致,此时比较两张照片,5DS的视野变小,清晰度应该差不多。可以认为5Ds的原片在没有损失视角的情况下,同时比6D赚了更多的“焦距”。


像素密度决定了高感和虚化能力。像素密度越高,高感越差,非对焦点弥散圆越大,即虚化能力越强。
    举例6:5Ds和70D,光圈快门焦距一致,ISO均为6400。在同一地点对同一被摄物的拍摄,对5Ds的拍摄结果进行裁剪,保持减掉后的像素值和70D一致。比较两张照片,可认为噪点基本一致,虚化效果基本一致。
    举例7:5Ds和6D,光圈快门焦距一致,ISO均为6400。在同一地点对同一被摄物的拍摄,对5Ds的拍摄结果进行裁剪,保持减掉后的像素值和6D一致。比较两张照片,可认为6D噪点较少,虚化效果6D更强。



以上粗体字的论点是参考了网上大量讨论,综合整理之后的大意,举例是我根据这些结论做的猜测。各位看下对吗?有条件的各位器材党们也帮忙做个测试验证下?

---------
参考数据:
70D
有效像素:2020万
影像处理器:DIGIC 5+  
最高分辨率:5472×3648

6D
传感器尺寸:全画幅(35.8*23.9mm)
有效像素:2020万 
影像处理器:DIGIC 5+ 
最高分辨率:5472×3648

5Ds
传感器尺寸: 全画幅(36*24mm)
有效像素:5060万
影像处理器: 双DIGIC 6
最高分辨率:暂无

-----------------
(图文无关)

相机品牌:佳能(Canon) / Canon 相机型号:佳能 70D(单机) / Canon EOS 70D 光圈:f/8.0 曝光时间:256/1 ISO:100 焦距:15.0 拍摄时间:无
镜头型号:Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM
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Canon EOS 70D EF 16-35 f/2.8 III EF 50mm f/1.8 EF 70-200 f/2.8 IS II
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8 2015-06-11 22:34:09

已修正,谢谢指教。


小三角 2楼狭窄视觉

摄距决定透视。

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9 2015-06-11 22:34:24

已修正。谢谢指教。

小三角 7楼DC党人

引用:
作者: vvii
[size=5][size=3]很多刚入门的新人才稍稍摸熟了手上的机器,大概了解了光圈、快门、ISO和焦距的意义,却又陷入到了更大的争议问题里面了。前段时间论坛也发起过“ASP-C是否赚长焦”的讨论。
焦距决定了透视关系???醒醒吧,物距才决定透视关系

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Canon EOS 70D EF 16-35 f/2.8 III EF 50mm f/1.8 EF 70-200 f/2.8 IS II
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10 2015-06-11 22:35:33

尽量控制变量吧。

小三角 5楼亦真亦幻

赚广角、赚长焦是不存在的事物。
高密度赚虚化和上面的理由类似,不存在;讨论的前提出现变量,结论一定是无意义
其它的的说法觉得有道理。

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Canon EOS 70D EF 16-35 f/2.8 III EF 50mm f/1.8 EF 70-200 f/2.8 IS II
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11 2015-06-11 22:38:00

有道理。甚至于同一家厂商的不同代机器也不能单纯的看像素。
不过为了思辨方便一些,或许可以这样考虑下:像素密度是否是影响虚化能力的一个重要因素?

小三角 6楼狭窄视觉

景深是有公式可以计算的。谁如何影响景深,从公式上就能知道。
说虚化,那就麻烦了,适马和佳能的50 F1.4,虚化一样吗?跟像素有关吗?

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14 2015-06-12 10:22:59

谢谢指教。CMOS跟处理器是如何分工的能分享下嘛?

小三角 12楼Snqukyang

因为对于机身成像是由2个绝定的,一个是cmos另一个是处理器。尼康的处理器相当厉害的,处理速度是最快的,从同级处理器处理图像数量分度基本上是佳能的2倍速度。佳能在处理器使用思路是不注重单棵速度,才用对处理器的方式达到整体处理的计算量。

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15 2015-06-12 10:26:35

文版有空做个评测贴观赏下。

小三角 13楼文太大叔

我感觉赚长焦还是看像素

比如APSC的D70 600W像素
我D800 可以切换DX画幅 也有900W像素·········

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20 2015-06-13 21:42:02

学习了,谢谢指教。

小三角 17楼造假砖家

支持蜂鸟网!

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21 2015-06-13 21:42:26

所以结论就是。。。

小三角 19楼匡吉文武

好几年前我参与讨论的,盖了几千楼,各派互不相让,谁也说服不了谁,哈哈

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23 2015-06-13 22:33:46

如果我没理解错的话,你的回帖中强调了无论像素密度如何,比较高感应该比较相同视角内的画质,而不是比较100%截图的画质。从这个角度上来看,像素密度越高,相同视角内的画质(噪点和清晰度)应该更出色。
确实这是一个不错的切入角度,谢谢指教。

同时由这句话“比如,同样的地点,同样的镜头,70D跟5DS各拍一张,然后都放到100%,此时噪点差不多”是否可以看出你在某种层度上也认同了这个观点?即在比较不同画幅的100%截图的时候,相同像素密度的机器(5Ds和70D)具有同等画质,即像素密度很大程度上影响高感的100%截图的画质(噪点和清晰度)。

文中提到“传统来说,像素密度高的相机高感不如像素密度低的,纯粹是处理算法导致,不是物理因素”。愿闻其详。


小三角 22楼94年出生

"像素密度决定了高感和虚化能力。像素密度越高,高感越差,非对焦点弥散圆越大,即虚化能力越强。
举例6:5Ds和70D,光圈快门焦距一致,ISO均为6400。在同一地点对同一被摄物的拍摄,对5Ds的拍摄结果进行裁剪,保持减掉后的像素值和70D一致。比较两张照片,可认为噪点基本一致,虚化效果基本一致。
举例7:5Ds和6D,光圈快门焦距一致,ISO均为6400。在同一地点对同一被摄物的拍摄,对5Ds的拍摄结果进行裁剪,保持减掉后的像素值和6D一致。比较两张照片,可认为6D噪点较少,虚化效果6D更强。"


有一点不对

像素密度其实跟高感没太大关系,高感主要取决于画幅大小 (画幅越大,吃光面积越大,捕捉到的光越多,说明数码增值更少,噪点也更少)

传统来说,像素密度高的相机高感不如像素密度低的,纯粹是处理算法导致,不是物理因素

还有,为什么非要将5DS裁减?5DS裁减后就跟APS-C没区别了,跟6D比不公平


正确的方法应该是将5DS尺寸缩到20MP,再跟6D比比,同样是全幅的片子,5DS画质会更好


还有别忘了,5DS多出30MP的细节,细节越多说明降噪的余地更大,5DS就算很强烈的降噪后细节还是可以保持的跟6D差不多,但是噪点会少很多

因此推论,5Ds高感效果会比6D好很多

.
.
.
.
.
.


再举一个例子

像素密度相同的两台机子,如果画幅大小不同,高感效果也会不同

比如,5DS像素密度跟70D差不多,但是高感效果会比70D好很多,前提是5DS必须当全幅来用,不能裁剪(本来就该这样),因为像素密度高的大画幅自然总像素会更高,总像素高说明缩图后噪点会明显少很多

网上很多测试高感的方法其实是错误的,尤其是对比全幅跟半幅的时候


比如,同样的地点,同样的镜头,70D跟5DS各拍一张,然后都放到100%,此时噪点差不多

其实这么比较不科学,因为构图、视角、全图细节都不一样,现实使用中,70D用50mm镜头的场所,换做5DS应该用75mm,而不是50mm

科学的比法是,同样的地点,70D + 50mm,5DS + 75mm,然后将5DS缩到70D的20MP,此时再放到100%,这样其他条件都相同,同样的视角,同样的图片大小,同样的构图,这个时候无论是5DS噪点会非常明显的少很多,画质锐度也好得多

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