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直方图会告诉你片子不好是机器不行还是拍摄有问题!

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  • 0匡吉文武 老会员 虚线
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0银羽六级
87 2011-03-08 07:50:22


调整对比度确实是降低了宽容度,这正是我要说的地方啊,现实光线的光比反差不需要这么高的宽容度来记录才会发灰,调整对比度降低宽容度就是要和光线反差配合起来。

小三角 48楼三角梅花

后期调整色阶,曲线,对比度说白了就是去除被强行填充的中性灰,是否会损失该有的细节,RAW不会,图像文件JPG,TIF,BMP等等会,但这不是处理损失掉的,而是图像文件二次保存丢失掉的,不过这种损失和原先多出的灰色调比起来是微不足道的。
××××××××××××××××××××××××××××××
RAW的对比度增加会导致宽容度降低。
色阶,曲线调整会导致色阶分离。
这就要求权衡利弊了。

5D2的对比度增加导致宽容度降低的图表:

楼主
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0银羽六级
88 2011-03-08 07:56:52

我觉得你不能用胶片的成像去理解数码的成像,这么想就步入歧途了。

胶片是化学反应,与数码有着彻底的不同,成像上表现出的类似变化,其产生的原理也是彻彻底底的不一样,这也是你为什么不理解我打比方的原因。

小三角 41楼魔鬼胡安

引用:
作者: 匡吉文武
同意你的说法,本质上是一样的,但是实际表现上区别还是很大的,起码胶片感光是线性的,再者胶片只能由前期控制光线来达到,你不能是修正胶片本质的性质,而数码可以在相机设置对比度,甚至于使用不同的曲线程序,后...
不知道你说的胶片的线性是什么意思。

胶片的曝光特性曲线不是固定的,可以通过改变显影配方和工艺来改变胶片的曝光曲线特性。最简单的就是强迫显影。一张欠曝的底片,在正常显影下,胶片密度极低,换言之,就是感光只集中在趾部和直线部分的左边,但是通过改变显影,可以将密度提高,使得原来只在趾部的曝光处于正常曝光的直线上。(当然这会损失胶片的解析力,也就是颗粒变粗。)这可以相当于数码机的改变感光度。同样的,胶片也可以通过显影等手段来改变影像的锐度,这也相当于数码的锐度设置吧。

胶片的曝光特性曲线是可以用后期暗房来改变的。甚至包括胶片的宽容度,也就是用暗房技术来缩短胶片曝光特性曲线的肩部和趾部,延长直线部分。

当然,我说的都是理论上的东西,实际操作起来相当麻烦,且不是能完全量化的,这一点远不如数码便捷精确。

楼主
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0银羽六级
92 2011-03-08 08:54:16

我说填充只是个比喻,便于完全对数码成像原理一无所知的人理解意思。

数码传感器上密布着感应RGB三基色光线的像素点,任何一个有效像素点,不管是否感应到光线,最终生成的图像文件必须要显示此像素点的色彩信息。这是数码成像的基本架构!

对于数码传感器来说,何为可辨识的色彩?如何体现?它就是靠RGB三基色的不同灰阶来体现的,RGB三基色没有变化,那就是平衡色-灰色,因此,传感器感应到的光线反差不够,不足以分辨光线三基色变化的时候就会转化生成平衡色。关键一点,直方图上无像素分布的坐标不等于没有色彩,它是指三基色无变化的色彩!

严格来说我一开始说是18%灰是不严谨的,应该说平衡色才是最正确的!

小三角 46楼三角梅花

数码照片好比必须显示满杯,不足部分就用标准中性灰填充。

---这句没看懂。
**************************
我也不明白。

1.如何填充?是像三明治一样中间插入填充,还是只填充左或右?
2.怎么知道是中性灰?

楼主
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0银羽六级
94 2011-03-08 09:03:35


可是此贴我就是只针对数码这个成像介质谈的啊

我谈的核心是数码照片直方图,因此我谈的直方图所表现出来的任何特征都是基于数码成像原理之下,不涉及胶片等其它成像介质!

你对我说的,和我表达的并不是基于同一原理下的,我觉得并无相互排斥的地方

小三角 91楼魔鬼胡安

引用:
作者: 匡吉文武
我觉得你不能用胶片的成像去理解数码的成像,这么想就步入歧途了。

胶片是化学反应,与数码有着彻底的不同,成像上表现出的类似变化,其产生的原理也是彻彻底底的不一样,这也是你为什么不理解我打比方的原因...
成像与记录介质无关,是透镜的自然属性。没有胶片和ccd,镜头一样成像。胶片和ccd只是记录成像的介质而已。其间的差异与成像本身无关。达盖尔的那张鸽子窝还是用沥青做记录介质的呢。用过去工厂里的晒图纸也一样可以拍照片。

透镜成像不一定是要长久记录在介质上才叫成像。能成像是透镜的自然属性(小孔也算特殊的透镜)。

难道透过透镜投射在在墙壁上的像就不是透镜成像了?就不会发灰了?就不会过白(过曝)和过黑(欠曝)了?

投射在聚焦屏上的像不是透镜成像?

与其纠结数码还是胶片的记录差异,倒不如抛开记录介质谈论成像,这样才更纯粹,不会受介质性质的干扰。

楼主
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0银羽六级
96 2011-03-08 09:15:37


对,实际上只有极少一部分场景条件拍摄出来色阶不满效果很好的(PS特意处理的色调除外)

小三角 95楼林语轩

引用:
作者: mousefire
实际场景也不一定是满色阶的,如雾天,过多的增加对比度反而失去了原有的意境,还是应该根据实际情况来,说到底,就是白、黑、灰三点的确定
实际场景的确有不是满色阶的,一张照片需要不需要满色阶,特别是优秀的片子,需要讨论,一般回答都是不需要,但色阶不满的照片总是看着不舒服。

楼主
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0银羽六级
109 2011-03-08 11:03:39


我也同意他的说法,其实12楼我也这么表述了,郁闷的是好像没人看见

此贴我之所以没有附上直方图的照片其实就是单独去讲如何解读直方图信息代表的含义,而并非说什么样的直方图是好照片的标准。

小三角 101楼老鲁545

看了几位老师的讨论,受益匪浅,在这里支持三角梅的说法。我的理解直方图的分布与拍摄景物高光、暗部,光比,光的层次对比的不同会产生不同的直方图,亮部细节多的图会向右,暗部多的图会靠左,当然一个场景里如果光线层次丰富,如果曝光正确那么真方图就很满很好看,让直方图充满也只适合这种情况。 如果太看重直方图会把本来朦胧的东西拍清晰了,把表现暗光的东西,拍得太明了,那就是错误的走入了另一个误区,直方图是你要表达的参照,因为它只是一个工具,如你要把本来就没有暗部反差的东西拍出暗部来那它拍出的就不是原来的场景了。再强调自己的观点,直方图只是一个参考工具。更多的是需要摄影人去思考,不然的话,我们只要在相机上设个P档就够了。
色阶调整,滑块调节如果你不想细节丢失的话最好不要让它重叠,调得过了细节丢失很严重,当然曲线对比度的调整也一样会丢失细节,除了特别PS效果需要不要调太过。

楼主
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0银羽六级
127 2011-03-08 13:23:54

我觉得还是不矛盾啊!

胶片密度用密度计测定之后画出的直方图和数码照片的直方图表示的意思的解读可以趋同理解,但是产生直方图上信息变化的原理以及如何去避免的方法是有很大区别的,两者的直方图不能等同理解,你明白我说的意思吗?

小三角 111楼魔鬼胡安

引用:
作者: 匡吉文武
可是此贴我就是只针对数码这个成像介质谈的啊

我谈的核心是数码照片直方图,因此我谈的直方图所表现出来的任何特征都是基于数码成像原理之下,不涉及胶片等其它成像介质!

你对我说的,和我表达的...
我觉得你太过计较数码的成像判别而忽略了不管是数码还是胶片其成像原理的本质并没有区别这个问题。

而你在讨论数码直方图的时候忽略了直方图不仅仅只是存在于数码范畴。胶片密度用密度计测定之后也能画出个直方图来,和数码的本质一样。

所以,讨论成像的直方图,不必拘泥于数码,也就是不必拘泥于存储介质。

回到本来的话题:片子发灰与否不是因为直方图,是因为曝光。直方图只是曝光后的果而不是影响曝光的因。你好像有点搞颠倒了。

楼主
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0银羽六级
128 2011-03-08 13:43:43


不管怎么曝光正确,都会发黑?这话有问题,应该是灰!

黑在像素图上说也是灰的一种,是亮度很低的灰,反之白也一样,是亮度很高灰,但还是有一定的灰度值,一切RGB灰度值一样的色彩都是平衡色,亮度不同的平衡色看起来只有三种状态,黑,灰,白。

纯黑,纯白是理论数据值,现实中不存在,数字图像上RGB灰度值都是0,才是纯黑,所以这也代表像素信息的完全丢失,任何色彩的光线传感器没有感应到都会显示为纯黑色,也就是常说的死黑。纯白色是RGB灰度值太高,超出了像素位图能够分辨的能力(8位图像灰度值最高255),都显示为最高的灰度值,无论现实是什么色彩都将被识别成极亮的平衡色,也就是纯白色,我们常说死白一片。

小三角 124楼中国的中

问一个问题,如果场景本身动态范围小,不管怎么曝光正确,都会发黑,必须ps增加对比度。是这样吗?

楼主
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0银羽六级
132 2011-03-08 14:21:39


你反正记住一点,数码传感器的宽容度很多时候不够用,现实中场景的光比,反差远远超过传感器记录的能力,这种时候只要不是太大的欠曝或者过曝,片子都不可能发灰。

现实中的景物光比,反差小于传感器宽容度,只控制曝光是不可能使片子不发灰的,这是很好理解的,宽容度有不够的时候就一定有剩余的时候。

调整对比度一定是降低了宽容度,很多场景下宽容度还不够用,低反差场景如果再没用,那这个功能还要了干嘛呢?如果仅仅理解为创作之用,那就是可有可无的,为什么最低端到最高端的数码相机上即使是手机也有这功能呢?

这个功能包括机内曲线等功能就是在低反差环境中降低相机的宽容度,使之与环境光线“匹配”,不使成像产生不存在的灰色信息。

景物光线本来的灰调,相机设置不对产生的不该有的灰调是不一样的,有本质的区别,这无法用言语来描述,片子看多了,自己拍多了就能感觉得到!

小三角 124楼中国的中

问一个问题,如果场景本身动态范围小,不管怎么曝光正确,都会发黑,必须ps增加对比度。是这样吗?

楼主
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0银羽六级
134 2011-03-08 14:33:44

自己拍摄的片子,真实场景什么样子只有自己知道,本来不是很通透的光线环境,拍摄出来通透了,那就是相机设置过度,个人喜好不同,可以认为好,也可以认为不好!

本来很通透的光线环境拍摄出来灰蒙蒙的,一定是曝光或者相机设置不对,此贴要阐述的是后者,这也是很多新手和部分懵懵懂懂的老手所疑惑与郁闷的问题!

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