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我说“D7000 并没有超越60D, 只能说试图赶”的理由,及补充说明

20101 浏览 154 回帖
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楼主
  • 0kevinan 中级会员 虚线
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0银羽五级
1 2010-09-22 11:32:06

我之所以发了自己的想法,是来源于看到同学的一份参数比较图。其目的并不是说D7000的发布不好,而是说D7000与60D 各有所长,属于同档次机型,大家将来可以各取所需。也担心部分人的故意狂热是为国内的经销商进一步在中国区经销加价造势。在部分人得质疑声中,甚至攻击声中,我也回复了像 五毛党说, 佳能卖相机的,尼康造相机的之说,高像素无用论之说。 虽不敢说推心置腹,绝不敢高声谩骂,与攻击。把自己的回复罗列一下,希望大家能够理解及见谅。

图转自一位同学。可能不太精确。

相机品牌: 相机型号: 光圈: 曝光时间: ISO: 焦距:NaN 拍摄时间:无
  • HALO未来
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  • 三好坞的鹅
    +5分
  • 灵光一闪
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0银羽五级
2 2010-09-22 11:32:41

9, 15

冷静地看这些参数,各有长短,各自发挥自己的长处。消费者可以各取所需.

CMOS 上D7000 仍然低于60D。 1600万 对 1800万。 作为数码相机的核心 CMOS, 仍不能尽情发挥。如果 Nikon 拥有自己研发的CMOS, 在图像的色彩,对比度,燥点的平衡上将有更大的突破;

在液晶显示上,D7000 无论在分辨率上还是操作灵活性上 都不如60D旋转屏来得方便。

在电子水平仪,机内RAW 处理上, 视频处理上,D7000 不如 60D。

D7000 仍然在其传统领域 对焦点多,测光联动,取景视野上多付出一些,来抵消其他方面的不足。

也是来祝贺D7000 上市。 只是觉得两机还是属于并肩机

楼主
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3 2010-09-22 11:33:05

9,17

这两天忙,没时间看大家的回复。大部分人值得尊敬,小部分人不甚文雅,这就是社会。

没有贬低D7000, 相对60D, 有短也有长。D7000与60D仍是并肩机。

相机的核心仍是成像与显像。 1800像素万的CMOS. 100像素万的旋转显示屏使60D仍然保持其在图像的色彩,对比度,燥点,感光度的均衡上保持优势。 我也相信D7000一旦获得这方面的优势才会实现真正的超越。

D7000仍然在其传统相机使得一些传统方面, 对焦点多,测光联动,取景视野上,保持优势,来弥补上面提到的不足。

CMOS 后面接的是图像处理器。D7000的Expeed2, 不如60D得DIGIC4来得强劲。从视频的输出 30 pfs, 60pfs 上有所体现.

又优有劣,大家各取所需。

避免过分夸大。但D7000的上市还是值得庆贺的

小三角 2楼kevinan

9, 15

冷静地看这些参数,各有长短,各自发挥自己的长处。消费者可以各取所需.

CMOS 上D7000 仍然低于60D。 1600万 对 1800万。 作为数码相机的核心 CMOS, 仍不能尽情发挥。如果 Nikon 拥有自己研发的CMOS, 在图像的色彩,对比度,燥点的平衡上将有更大的突破;

在液晶显示上,D7000 无论在分辨率上还是操作灵活性上 都不如60D旋转屏来得方便。

在电子水平仪,机内RAW 处理上, 视频处理上,D7000 不如 60D。

D7000 仍然在其传统领域 对焦点多,测光联动,取景视野上多付出一些,来抵消其他方面的不足。

也是来祝贺D7000 上市。 只是觉得两机还是属于并肩机

楼主
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0银羽五级
4 2010-09-22 11:33:36

9,18

凌晨起来,可以休息休息了。回一回大家的帖,以示尊敬。

先说说五毛党的问题。五毛党就是拿别人的钱,以短信或网络发帖的形势来鼓噪,造势,形成歌舞升平,唯我独尊的社会气氛。发帖者可以每帖获得五毛钱,或更多。 也有以此为生的,专替雇主写文章来鼓吹自己,更多以打击对手为目的文章,收入据说也不少。

大家更常见的是商品推销员,刚站到柜台前,耳边及传来“您买什么?一定要买xx牌,大家都买,这个可好了。那个,那个可不行,没人买,公司都要黄了”您要是买了别的品牌,人家就会跟边上的售货员说 “这人。。。”反正不是傻,就是有毛病是的。您要是不买了,自己都不好意思。 这就是推销员,卖上一台他推销的,就能拿到50 100 。。。不等的回扣。结账时,他们点着自己手里的钱,心里说买的那帮人也是真傻!

这就是可恶的五毛党!

五毛党的危害是:对资历浅的人指了一条错误的方向,久而久之,信以为真;形成一种虚假的错误的趋势,四人说虎的效果;更剥夺了一个人正确思考的习惯。

就网络上而言,大家会发现新品的发布时突然冒出一些人,指出此好,彼不好,逐个贵也值,那个便宜也不值。大家互相印证,互相支持。注册日起大都离发布时间不算太远,或很早注册了,从来没用过,只带今朝来用。有些是品牌的支持者,无可厚非,有些则甚是可疑。。。

遇到这些情况,冷静,理智才是力量。

小三角 3楼kevinan

9,17

这两天忙,没时间看大家的回复。大部分人值得尊敬,小部分人不甚文雅,这就是社会。

没有贬低D7000, 相对60D, 有短也有长。D7000与60D仍是并肩机。

相机的核心仍是成像与显像。 1800像素万的CMOS. 100像素万的旋转显示屏使60D仍然保持其在图像的色彩,对比度,燥点,感光度的均衡上保持优势。 我也相信D7000一旦获得这方面的优势才会实现真正的超越。

D7000仍然在其传统相机使得一些传统方面, 对焦点多,测光联动,取景视野上,保持优势,来弥补上面提到的不足。

CMOS 后面接的是图像处理器。D7000的Expeed2, 不如60D得DIGIC4来得强劲。从视频的输出 30 pfs, 60pfs 上有所体现.

又优有劣,大家各取所需。

避免过分夸大。但D7000的上市还是值得庆贺的

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5 2010-09-22 11:34:00

9, 18

幼稚的论断却被广为传颂,调侃也就摆了,确时时被用来当作证据。 “佳能是做市场的,尼康是做相机的”就是其一。

当从胶卷时代过渡到数码相机时代时,佳能得果断决策 - CMOS 的研发和投入 为其奠定了坚决走数码相机制作研发的基石和方向。尼康习惯于我做传统相机,别人买胶卷的时代,继而在胶卷的替代品 - 感光元器件的研发和投入的失败和不足使其在相机的制作上进入捉襟见肘时代。只有按自己的意愿设计的感光元器件,加上按自己意愿设计的图像处理芯片才能得到自己意愿下的色彩。

由于CMOS的开发落后,尼康的数码相机进入市场时代。根据能够买得到的CMOS感光元器件来设计自己的图像处理器,以及色彩处理还原。这需要等,需要市场来调节其价格,以及最终的自己的相机的市场定位。

在尼康将自己的产线转入到泰国等地,尼康的日本制造已不复存在。廉价的劳动力,是这种市场驱动下的唯一动力,跟追求高级别的制造素质无一干系。而佳能相机的产线仍然保留在日本,而那里仍然是劳动力最高的几个国家之一(极少部分低端镜头在台湾)。佳能仍然在维持着日本制造。

尼康的市场是做得非常成功,尤其是中国市场。D90 在中国卖到和50D 接近的价格,且还有大批的用户。在中国之外的价格则是另一番景象。每个新品在中国的投放,都能迎来中都的喝彩,及统治性的宣传。其实尼康的市场策略,才是佳能正在学的。

小三角 4楼kevinan

9,18

凌晨起来,可以休息休息了。回一回大家的帖,以示尊敬。

先说说五毛党的问题。五毛党就是拿别人的钱,以短信或网络发帖的形势来鼓噪,造势,形成歌舞升平,唯我独尊的社会气氛。发帖者可以每帖获得五毛钱,或更多。 也有以此为生的,专替雇主写文章来鼓吹自己,更多以打击对手为目的文章,收入据说也不少。

大家更常见的是商品推销员,刚站到柜台前,耳边及传来“您买什么?一定要买xx牌,大家都买,这个可好了。那个,那个可不行,没人买,公司都要黄了”您要是买了别的品牌,人家就会跟边上的售货员说 “这人。。。”反正不是傻,就是有毛病是的。您要是不买了,自己都不好意思。 这就是推销员,卖上一台他推销的,就能拿到50 100 。。。不等的回扣。结账时,他们点着自己手里的钱,心里说买的那帮人也是真傻!

这就是可恶的五毛党!

五毛党的危害是:对资历浅的人指了一条错误的方向,久而久之,信以为真;形成一种虚假的错误的趋势,四人说虎的效果;更剥夺了一个人正确思考的习惯。

就网络上而言,大家会发现新品的发布时突然冒出一些人,指出此好,彼不好,逐个贵也值,那个便宜也不值。大家互相印证,互相支持。注册日起大都离发布时间不算太远,或很早注册了,从来没用过,只带今朝来用。有些是品牌的支持者,无可厚非,有些则甚是可疑。。。

遇到这些情况,冷静,理智才是力量。

楼主
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6 2010-09-22 11:34:27

9, 18

快中秋了,给亲朋送完月饼回来,赶紧给大家回帖。

CMOS像素问题。 像素高会带来问题,就像许多老同志提到的那些我们能听到的困难,但也是只有解决了这些问题才能生产出来搞像素的CMOS, 我们听到的佳能,索尼宣布的高像素CMOS 就是他们能解决这些问题的情况下才能制作出来。前段时间慕总介绍的佳能1亿像素APSC 画幅的CMOS诞生,是绝对的有其历史意义的。不能断定尼康不能生产单反用得CMOS是不是因为这些瓶颈不能突破,但我认为如果买一条生产线就能生产出单反用CMOS, 尼康早就买了。

尼康也在小心地维护它的高像素CMOS的地位。同是全画幅,D3X 2400 万像素的CMOS, D700 1200 万像素的CMOS. 这时我们不能简单的说D3X的画质那是相当的差,比D700差了一个档次。说了也没有几个信。而D3X几乎3倍于D700的价格,绝对不能说 高像素是无用论,或是无实际意义。D7000 1600万像素,相对60D 200万像素的差距,是一个不小的差距。

小三角 5楼kevinan

9, 18

幼稚的论断却被广为传颂,调侃也就摆了,确时时被用来当作证据。 “佳能是做市场的,尼康是做相机的”就是其一。

当从胶卷时代过渡到数码相机时代时,佳能得果断决策 - CMOS 的研发和投入 为其奠定了坚决走数码相机制作研发的基石和方向。尼康习惯于我做传统相机,别人买胶卷的时代,继而在胶卷的替代品 - 感光元器件的研发和投入的失败和不足使其在相机的制作上进入捉襟见肘时代。只有按自己的意愿设计的感光元器件,加上按自己意愿设计的图像处理芯片才能得到自己意愿下的色彩。

由于CMOS的开发落后,尼康的数码相机进入市场时代。根据能够买得到的CMOS感光元器件来设计自己的图像处理器,以及色彩处理还原。这需要等,需要市场来调节其价格,以及最终的自己的相机的市场定位。

在尼康将自己的产线转入到泰国等地,尼康的日本制造已不复存在。廉价的劳动力,是这种市场驱动下的唯一动力,跟追求高级别的制造素质无一干系。而佳能相机的产线仍然保留在日本,而那里仍然是劳动力最高的几个国家之一(极少部分低端镜头在台湾)。佳能仍然在维持着日本制造。

尼康的市场是做得非常成功,尤其是中国市场。D90 在中国卖到和50D 接近的价格,且还有大批的用户。在中国之外的价格则是另一番景象。每个新品在中国的投放,都能迎来中都的喝彩,及统治性的宣传。其实尼康的市场策略,才是佳能正在学的。

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7 2010-09-22 11:34:56

9,19

再谈一下像素问题。

胶卷时代,感光是靠胶卷涂层的感光颗粒来实现的。感光颗粒的大小,均匀便是一个重要的指标。 颗粒越小的胶卷,成像越细腻,丰富,有更多的细节。更高(精细颗粒)级别的胶卷将被仅用于军事上,而限制出口。

刚出数码单反时,400万像素的感光元器件,照出的照片,稍加放大就出马赛克。这时的声音是 胶卷的颗粒数是几千万,数码单反远达不到胶卷的像素数。亦有声音说数码单反无法取代传统单反,技术上的瓶颈使其无法达到胶卷的像素数。但现在我们知道传统相机只是进入了收藏阶段。那时是恨数码感光元器件像素太少, 能达到1000万都是奢望。

数码单反在发展的过程中,感光元器件经历了CCD CMOS 的不断发展。其间也有些声音 CMOS 不如CCD 如何如何的插曲。

今天我们已经用上了2400万, 甚至更高像素的感光元器件, 那些不能实现的都实现了,看似的瓶颈都不存在了,所谓的某品牌的灰也不存在了,却出现了高像素无实际意义的声音。大有百无一用是书生,知识无用论的感觉。

如果像素越高,越能获得更多的细节和信息,我们为何要拒绝她呢。 如果担心有问题,其实佳能,索尼的高像素CMOS 都没有出现所担心的问题,每一个高像素CMOS芯片的推出都伴随着他们新技术的应用,即技术上的进步。 我们不能因为我不能做,就说别人的没什么大意义,从而忽视先进的东西。我们无法分割出最细的光是多细,所以越高的像素越有助于我们认识摄影世界。我们只需享受高像素带给我们的好处,问题是佳能,索尼去解决的。

佳能的7D, 比40D多出近一倍的像素,也没看出任何成像的退步;尼康的D700比D3X 少一倍的像素,也没看出成像的任何优势。

小三角 6楼kevinan

9, 18

快中秋了,给亲朋送完月饼回来,赶紧给大家回帖。

CMOS像素问题。 像素高会带来问题,就像许多老同志提到的那些我们能听到的困难,但也是只有解决了这些问题才能生产出来搞像素的CMOS, 我们听到的佳能,索尼宣布的高像素CMOS 就是他们能解决这些问题的情况下才能制作出来。前段时间慕总介绍的佳能1亿像素APSC 画幅的CMOS诞生,是绝对的有其历史意义的。不能断定尼康不能生产单反用得CMOS是不是因为这些瓶颈不能突破,但我认为如果买一条生产线就能生产出单反用CMOS, 尼康早就买了。

尼康也在小心地维护它的高像素CMOS的地位。同是全画幅,D3X 2400 万像素的CMOS, D700 1200 万像素的CMOS. 这时我们不能简单的说D3X的画质那是相当的差,比D700差了一个档次。说了也没有几个信。而D3X几乎3倍于D700的价格,绝对不能说 高像素是无用论,或是无实际意义。D7000 1600万像素,相对60D 200万像素的差距,是一个不小的差距。

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8 2010-09-22 11:35:24

9, 22

今天是中秋了,大家中秋快乐。

还得谈一下D7000和60D的像素问题。 我谈到60D比D7000拥有更高的像素,反对者的声音和逻辑是像素高了,会带来这个那个问题,所以不好。

顺着这个逻辑,如果真的60D比7000D高的200万像素,会导致画质下降。(即使这个假设不成立)。那么我们会得出什么结论 - D7000的画质要比D90低两级, 两个200万像素的差别。我们这样崇拜的公司会做出这样的东西吗?这可是苦等数年的新机啊。假如D7000的画质不比D90的低,只是佳能增加的200万才会造成画质的下降(还是顺着对方的思路想)。我们就会得出结论,1600万不会造成画质下降,1800万就会造成下降,急剧的转折点。多么的巧,而这种结论不知道什么时候才能改变,也许等到尼康推出1800万像素的APSC画幅的机子才能改变,而这又的等几年。而这些结论又是多么的令人张口结舌,难以令人信服。

顺着对方的观点,即使画质无变化,也无多大意义。 那么D3X,两倍D700的像素有意义吗? 谈到够用,有无意义,实际上是退而求其次的思维的表现形式。这在生活中发生在每个人身上,再正常不过了,但我们不能用这种心情来判断东西的好坏,把先进的说成无用的。对焦点多有什么用?全副有什么用?高像素有什么用?都是这种现象的产物。其实好的东西自有它的用处,意义。。。

小三角 7楼kevinan

9,19

再谈一下像素问题。

胶卷时代,感光是靠胶卷涂层的感光颗粒来实现的。感光颗粒的大小,均匀便是一个重要的指标。 颗粒越小的胶卷,成像越细腻,丰富,有更多的细节。更高(精细颗粒)级别的胶卷将被仅用于军事上,而限制出口。

刚出数码单反时,400万像素的感光元器件,照出的照片,稍加放大就出马赛克。这时的声音是 胶卷的颗粒数是几千万,数码单反远达不到胶卷的像素数。亦有声音说数码单反无法取代传统单反,技术上的瓶颈使其无法达到胶卷的像素数。但现在我们知道传统相机只是进入了收藏阶段。那时是恨数码感光元器件像素太少, 能达到1000万都是奢望。

数码单反在发展的过程中,感光元器件经历了CCD CMOS 的不断发展。其间也有些声音 CMOS 不如CCD 如何如何的插曲。

今天我们已经用上了2400万, 甚至更高像素的感光元器件, 那些不能实现的都实现了,看似的瓶颈都不存在了,所谓的某品牌的灰也不存在了,却出现了高像素无实际意义的声音。大有百无一用是书生,知识无用论的感觉。

如果像素越高,越能获得更多的细节和信息,我们为何要拒绝她呢。 如果担心有问题,其实佳能,索尼的高像素CMOS 都没有出现所担心的问题,每一个高像素CMOS芯片的推出都伴随着他们新技术的应用,即技术上的进步。 我们不能因为我不能做,就说别人的没什么大意义,从而忽视先进的东西。我们无法分割出最细的光是多细,所以越高的像素越有助于我们认识摄影世界。我们只需享受高像素带给我们的好处,问题是佳能,索尼去解决的。

佳能的7D, 比40D多出近一倍的像素,也没看出任何成像的退步;尼康的D700比D3X 少一倍的像素,也没看出成像的任何优势。

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0银羽五级
10 2010-09-22 11:41:01

发帖后,才知这里很是高深。不要轻易试探。

另外, 9。18 的耻辱是国人自己忘记的。如果我们在那一天不婚不丧,全民静寂,何以别人认为这是中国人喜欢的一天。就要罚,就要罚!!! 不知为何又把佳能的相机开卖与此拉上关系,更撤不上爱国。

小三角 8楼kevinan

9, 22

今天是中秋了,大家中秋快乐。

还得谈一下D7000和60D的像素问题。 我谈到60D比D7000拥有更高的像素,反对者的声音和逻辑是像素高了,会带来这个那个问题,所以不好。

顺着这个逻辑,如果真的60D比7000D高的200万像素,会导致画质下降。(即使这个假设不成立)。那么我们会得出什么结论 - D7000的画质要比D90低两级, 两个200万像素的差别。我们这样崇拜的公司会做出这样的东西吗?这可是苦等数年的新机啊。假如D7000的画质不比D90的低,只是佳能增加的200万才会造成画质的下降(还是顺着对方的思路想)。我们就会得出结论,1600万不会造成画质下降,1800万就会造成下降,急剧的转折点。多么的巧,而这种结论不知道什么时候才能改变,也许等到尼康推出1800万像素的APSC画幅的机子才能改变,而这又的等几年。而这些结论又是多么的令人张口结舌,难以令人信服。

顺着对方的观点,即使画质无变化,也无多大意义。 那么D3X,两倍D700的像素有意义吗? 谈到够用,有无意义,实际上是退而求其次的思维的表现形式。这在生活中发生在每个人身上,再正常不过了,但我们不能用这种心情来判断东西的好坏,把先进的说成无用的。对焦点多有什么用?全副有什么用?高像素有什么用?都是这种现象的产物。其实好的东西自有它的用处,意义。。。

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0银羽五级
11 2010-09-22 11:41:48

中秋快乐 。

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  • 圣诞岛 +61
  • 科科斯岛 +61
  • 哥伦比亚 +57
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  • 吉布提 +253
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  • 多米尼加共和国 +1809
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  • 福克兰群岛 +500
  • 法罗群岛(丹) +298
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  • 法属波里尼西亚 +689
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  • 加纳 +233
  • 直布罗陀(英) +350
  • 希腊 +30
  • 格陵兰岛 +299
  • 格林纳达 +1473
  • 瓜德罗普岛(法) +590
  • 关岛(美) +1671
  • 危地马拉 +502
  • 几内亚 +224
  • 几内亚比绍 +245
  • 圭亚那 +592
  • 海地 +509
  • 洪都拉斯 +504
  • 匈牙利 +36
  • 冰岛 +354
  • 印度 +91
  • 伊郎 +98
  • 伊拉克 +964
  • 爱尔兰 +353
  • 以色列 +972
  • 科特迪瓦 +225
  • 牙买加 +1876
  • 约旦 +962
  • 柬埔塞 +855
  • 哈萨克斯坦 +7
  • 肯尼亚 +254
  • 基里巴斯 +686
  • 科威特 +965
  • 吉尔吉斯斯坦 +996
  • 老挝 +856
  • 拉脱维亚 +371
  • 黎巴嫩 +961
  • 莱索托 +266
  • 利比里亚 +231
  • 利比亚 +218
  • 列支敦士登 +423
  • 立陶宛 +370
  • 卢森堡 +352
  • 马其顿 +389
  • 马达加斯加 +261
  • 马拉维 +265
  • 马尔代夫 +960
  • 马里 +223
  • 马耳他 +356
  • 马绍尔群岛 +692
  • 马提尼克(法) +596
  • 毛里塔尼亚 +222
  • 毛里求斯 +230
  • 马约特岛 +262
  • 墨西哥 +52
  • 密克罗尼西亚(美) +691
  • 摩纳哥 +377
  • 蒙古 +976
  • 蒙特塞拉特岛(英) +1664
  • 摩洛哥 +212
  • 莫桑比克 +258
  • 缅甸 +95
  • 纳米比亚 +264
  • 瑙鲁 +674
  • 尼泊尔 +977
  • 荷属安的列斯群岛 +599
  • 新喀里多尼亚群岛(法) +687
  • 尼加拉瓜 +505
  • 尼日尔 +227
  • 尼日利亚 +234
  • 纽埃岛(新) +683
  • 诺福克岛(澳) +672
  • 朝鲜 +850
  • 马里亚纳群岛 +1670
  • 挪威 +47
  • 阿曼 +968
  • 巴基斯坦 +92
  • 帕劳(美) +680
  • 巴拿马 +507
  • 巴布亚新几内亚 +675
  • 巴拉圭 +595
  • 秘鲁 +51
  • 波兰 +48
  • 葡萄牙 +351
  • 波多黎各(美) +1
  • 卡塔尔 +974
  • 摩尔多瓦 +373
  • 留尼汪岛 +262
  • 罗马尼亚 +40
  • 卢旺达 +250
  • 阿森松(英) +247
  • 圣赫勒拿 +290
  • 圣克里斯托弗和尼维斯 +1869
  • 圣卢西亚 +1758
  • 圣皮埃尔岛及密克隆岛 +508
  • 圣文森特岛(英) +1784
  • 西萨摩亚 +685
  • 圣马力诺 +378
  • 圣多美和普林西比 +239
  • 沙特阿拉伯 +966
  • 塞内加尔 +221
  • 塞舌尔 +248
  • 塞拉利昂 +232
  • 斯洛伐克 +421
  • 斯洛文尼亚 +386
  • 所罗门群岛 +677
  • 索马里 +252
  • 南非 +27
  • 西班牙 +34
  • 斯里兰卡 +94
  • 苏丹 +249
  • 苏里南 +597
  • 斯威士兰 +268
  • 瑞士 +41
  • 叙利亚 +963
  • 塔吉克斯坦 +992
  • 巴哈马国 +1242
  • 梵蒂冈 +14397
  • 多哥 +228
  • 汤加 +676
  • 特立尼达和多巴哥 +1868
  • 突尼斯 +216
  • 土耳其 +90
  • 土库曼斯坦 +993
  • 特克斯和凯科斯群岛(英) +1649
  • 图瓦卢 +688
  • 乌干达 +256
  • 坦桑尼亚 +255
  • 乌拉圭 +598
  • 乌兹别克斯坦 +998
  • 瓦努阿图 +678
  • 委内瑞拉 +58
  • 维尔京群岛(英) +1340
  • 也门 +967
  • 南斯拉夫 +381
  • 赞比亚 +260
  • 桑给巴尔 +259
  • 津巴布韦 +263

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