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关于等效倍率/景深/安全快门——别把像素当参数

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  • 0打倒日本 封禁用户 虚线
  • 积分:33 经验值:629 帖子:13 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2010-03-20
0铜羽三级
201 2010-07-24 02:12:35

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0铜羽三级
202 2010-07-24 02:17:20

我的理解是所有片都是糊的

关键在于肉眼能分辨出多大程度的糊

  • 0inskys 新会员 虚线
  • 积分:6 经验值:127 帖子:6 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-05-31
0铜羽二级
203 2010-07-24 09:00:31


看了半天,觉得楼主概念不是很清晰
1、安全快门只与最后输出介质所需的分辨率有关,所以5寸打印可能仅需300w 60寸可能需要10000w,所以60寸的照片安全快门必须更快,当然现在相机没有那么高的分辨率,可能只有1000w所以安全快门自然降低了很多,和300w所需的安全快门差不太多。但也是1000W所需快门略高。
2、如果仅看100%截图的话,实际上安全快门只与相机的光学分辨能力有关,和焦距,画幅只是间接关系,即成像的光学分辨角有关,比如同一个高度的卫星拍地球,分辨精度为1米和分辨精度为100米所需的安全快门是不一样的,而焦距,画幅,像素密度改变的只是光学分辨角。而在焦距画幅等一定时,镜头分辨率高于感光元件分辨率时,感光元件分辨率就是决定光学分辨角的主要因素。
3、对于家用,如果仅考虑洗6寸照片,或是在液晶屏上直接看照片因为分辨率很低只有两三百万,所以安全快门不需太高,如果看100%截图安全快门则要快一些。其实如果你承认全屏看照片清晰,100%不清晰,那么你就得接受安全快门不一致的概念,因为全屏看照片,分辨率可能只为100W而100%看,分辨率为1000W,正说明1000w需求的安全快门高。

如要反驳,请仔细阅读我的回帖

小三角 36楼pin008

引用:
作者: 匡吉文武
首先声明,安全快门只是个经验值!

然后你说的情况,安全快门变不变,要看换上的数码后背能出多大的片子,也就是数码后背的像素分辨率尺寸是多少,胶片不可预知这个尺寸,数码后背可以,胶片安全快门的经验值大致能保证11x14英寸的出片不抖糊,数码后背出片尺寸与此不一样的话理应做相应修正!

然后我要强调的是,以上只是在理论层面讨论这个问题,实际拍摄在用胶片的时候安全快门下常常可以保证出片大过11x14英寸很多,经验值不是准确值,有较大的余量,这也是为什么很多人在低于通常的安全快门很多也能拍出清晰的照片!

所以你说的情况换了数码后背安全快门不做改变也不等于就拍不出清晰的照片,谈这个问题容易争论的关键也在此,我想斑竹应该能分清理论层面的讨论和实际应用!


然后再说低分辨率和高分辨率的问题,这其实不是看像素分辨率的总值,而是要看像素密度,不管画幅大小,抖动影响的幅度是不变的(前提条件不多说了),像素密度高的,同样抖动幅度内包含的像素就更多,显而易见,抖动的细节就记录得越多,如果抖动幅度内只有一个像素,那么抖动的细节就无法被记录,也就是不可见的,这是数码像素的特性,前面我也说了!数码照片100%下看不出抖动的模糊,抖动就被抵消了!

所以我认为数码上,像素密度高,安全快门就要相应提高!...



按你的想法,2000W像素的全幅数码相机,我准备出5寸照片,1000W像素的全幅数码相机,我准备出60寸照片,请问也是前者的安全快门更高吗?





还是前面说的,对系统的光学尺寸是固定的,其他因素都是可以随便变化的。你的变化条件就是必须按照像素数放大到100%逐点查看。这个变化充分吗?必要吗?比其他变化更重要吗?只不过是你个人选择而已。

楼主
  • 0pin008 老会员 虚线
  • 积分:6064 经验值:18607 帖子:405 精华:3 粉丝:525 地区:暂无 注册日期:2004-06-23
0银羽六级
204 2010-07-24 09:12:40



这个不用反驳,杜撰概念而已。看都不用看,把里面的多少多少万分辨率改成胶卷分辨率多少多少线,一样成立。

小三角 203楼inskys

引用:
作者: pin008
按你的想法,2000W像素的全幅数码相机,我准备出5寸照片,1000W像素的全幅数码相机,我准备出60寸照片,请问也是前者的安全快门更高吗?

还是前面说的,对系统的光学尺寸是固定...

看了半天,觉得楼主概念不是很清晰
1、安全快门只与最后输出介质所需的分辨率有关,所以5寸打印可能仅需300w 60寸可能需要10000w,所以60寸的照片安全快门必须更快,当然现在相机没有那么高的分辨率,可能只有1000w所以安全快门自然降低了很多,和300w所需的安全快门差不太多。但也是1000W所需快门略高。
2、如果仅看100%截图的话,实际上安全快门只与相机的光学分辨能力有关,和焦距,画幅只是间接关系,即成像的光学分辨角有关,比如同一个高度的卫星拍地球,分辨精度为1米和分辨精度为100米所需的安全快门是不一样的,而焦距,画幅,像素密度改变的只是光学分辨角。而在焦距画幅等一定时,镜头分辨率高于感光元件分辨率时,感光元件分辨率就是决定光学分辨角的主要因素。
3、对于家用,如果仅考虑洗6寸照片,或是在液晶屏上直接看照片因为分辨率很低只有两三百万,所以安全快门不需太高,如果看100%截图安全快门则要快一些。其实如果你承认全屏看照片清晰,100%不清晰,那么你就得接受安全快门不一致的概念,因为全屏看照片,分辨率可能只为100W而100%看,分辨率为1000W,正说明1000w需求的安全快门高。

如要反驳,请仔细阅读我的回帖

  • 0小摄郎王 初级会员 虚线
  • 积分:174 经验值:820 帖子:29 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-09-16
0铜羽三级
205 2010-07-24 19:48:04


这样就无错啦。。。我误会了

小三角 199楼murphymurphy

引用:
作者: 小摄郎王
有意思?大夏天的。。。像素当然是参数,只是对于一般用户不是很重要的参数而已。版主这个标题不妥啊。
版主的意思是像素就是像素一个完全独立的参数,他与等效倍率、景深、安全快门无关

  • 0纯色。 初级会员 虚线
  • 积分:1 经验值:1541 帖子:1 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-11-27
0铜羽三级
206 2010-07-25 10:19:21

呃~不明真相,进来学习一下的

  • 0酸奶男人 中级会员 虚线
  • 积分:3198 经验值:7206 帖子:310 精华:14 粉丝:20 地区:暂无 注册日期:2008-03-08
0银羽五级
207 2010-07-26 11:52:51

恩,对 胶片时代也没人 拿个显微镜把照片放大100%来看。

  • 0smthgdin 封禁用户 虚线
  • 积分:0 经验值:3290 帖子:1 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2004-09-03
0银羽四级
208 2010-07-26 15:02:50

支持蜂鸟网!

  • 0黑8落袋 初级会员 虚线
  • 积分:17 经验值:1779 帖子:7 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-05-11
0铜羽三级
209 2010-07-26 17:10:14

能够感知万亿分之一的抖动并且能将抖动体现在成像上的相机,目前还没有诞生

小三角 78楼pin008

引用:
作者: 匡吉文武
如果你坚持认为一个像素能体现抖动,那我无话可说了!

概念都有异议,没法讨论了!


不管抖动幅度多小,每一个像素的成像都受到影响。

如图例,不管发生多轻微的抖动,单个像素感光都会不同,都与绝对静止时是不一样。

所以只要有万亿分之一的抖动,就没有100%清晰的像素成像,明白?






如图:

  • 0xi3 初级会员 虚线
  • 积分:59 经验值:824 帖子:36 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2005-07-07
0铜羽三级
210 2010-07-26 20:42:11



顶这个,
再加句:手抖的幅度不同,安全快门就不同。斗得厉害的安全快门就高。

小三角 32楼魔鬼胡安

引用:
作者: pin008
按你的说法,我把胶卷取下来,换上数码后背,这时候系统的安全快门、景深就全变啦?

从低分辨率的数码后背换成高分辨率的就变,而把低分辨率胶卷换成高分辨率胶卷就不变?
我替文武兄说吧:

数码的像素不同,安全快门就不同。像素多的安全快门就高。

胶片的颗粒细腻度不同,安全快门就不同。颗粒细腻的安全快门就高。

镜头的分辨率不同,安全快门就不同。牛头的安全快门就高。

对了,相纸的硬度标号不同,安全快门也不同。低标号相纸因为颗粒较为细腻,所以安全快门就高。

对了,显影液不同,安全快门也不同。超微显影液的安全快门就高。

文武兄,我说的没错吧。以上推导完全符合你的像素多安全快门就高的原始理论。

如有不对,请逐条指出,我将虚心学习,努力提高自己的摄影理论常识。

千万别觉得我在绕你。我的推理相当严谨,可谓滴水不漏。这是我的强项,和我的射击水平一样滴。

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