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画幅和景深关系的最终版

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楼主
  • 0hunternudt 初级会员 虚线
  • 积分:12 经验值:677 帖子:7 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-06-26
0铜羽三级
61 2009-11-07 14:34:18


你没搞清楚景深的概念。
不过我查了一下,很多景深的定义确实没有问题。
但表达有很多的问题。

小三角 59楼xhhzsygzs

引用:
作者: ligion324
说错了,正确的说法是:
弥散圆直径和镜头(焦距,光圈)有关,和画幅无关。
允许弥散圆直径和镜头(焦距,光圈)无关,和画幅有关。
你还在混淆镜头景深的弥散圆和人眼看图片的清晰度之间的关系。

再清晰的片子,放到200里外也是什么都看不见,允许弥散圆直径无限大也没用。

  • 03.2.4. 老会员 虚线
  • 积分:222 经验值:14206 帖子:71 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2009-04-23
0银羽六级
62 2009-11-07 14:44:30


讨论到这个地步,这两个概念都和主题密切相关,而且完全不一样,这也能互换使用?!

如你所说,人为定义的量,没有统一标准,所以我LS说有主观因素。

小三角 55楼hunternudt

引用:
作者: ligion324
说错了,正确的说法是:
弥散圆直径和镜头(焦距,光圈)有关,和画幅无关。
允许弥散圆直径和镜头(焦距,光圈)无关,和画幅有关。

弥散圆直径是客观存在的。
允许弥散圆直径是人为定义的(人为定义不等于瞎定义)
我这里说的弥散圆直径和允许弥散圆直径是同一个意思,不是论文,没那么严谨。看得懂的都明白。

楼主
  • 0hunternudt 初级会员 虚线
  • 积分:12 经验值:677 帖子:7 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-06-26
0铜羽三级
63 2009-11-07 14:47:33


没有统一标准就不能比较?
什么逻辑?

小三角 62楼3.2.4.

引用:
作者: hunternudt
弥散圆直径是客观存在的。
允许弥散圆直径是人为定义的(人为定义不等于瞎定义)
我这里说的弥散圆直径和允许弥散圆直径是同一个意思,不是论文,没那么严谨。看得懂的都明白。

讨论到这个地步,这两个概念都和主题密切相关,而且完全不一样,这也能互换使用?!

如你所说,人为定义的量,没有统一标准,所以我LS说有主观因素。

  • 0精神病有所好转 封禁用户 虚线
  • 积分:0 经验值:540 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-10-26
0铜羽三级
64 2009-11-07 14:48:10

支持蜂鸟网!

楼主
  • 0hunternudt 初级会员 虚线
  • 积分:12 经验值:677 帖子:7 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-06-26
0铜羽三级
65 2009-11-07 14:53:12



裁减过的当然会有变化。
因为在放大到相同尺寸以后,裁剪过的胶片放大倍率更大。假定某成像点的弥散圆直径在全幅的时候小于容许弥散圆直径,而由于裁减后放大倍率更大,就大于了容许弥散圆直径。就变成了焦外了。

小三角 64楼精神病有所好转

支持蜂鸟网!

  • 03.2.4. 老会员 虚线
  • 积分:222 经验值:14206 帖子:71 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2009-04-23
0银羽六级
66 2009-11-07 14:54:45


经验值并不是标准,实际情况也是没有标准。对焦线长的1/1500到1/1000,1/1500也行,1/1000也行,这样的“标准”,量化的结果,只能参考。

按你说的,如果前后距离差了1mm,刚好一个在焦内,一个在焦外,那么结果就是一个清晰,一个模糊吗?

从清晰到模糊,本来就是个渐变的过程,客观上并不存在一个临界点。模糊到什么程度算是焦外,本来就是人为定义的。这不是主观因素吗?

小三角 56楼xhhzsygzs

引用:
作者: ligion324
如果一定要说与镜头设计有关,那么我就把它说具体点:和镜头的光圈和焦距有关。

镜头的景深表也不是绝对的,只是给个参考而已,充其量是经验值,不能说明什么问题。
经验值也是量化了的。能量化的就可以看做标准,也就是说,景深表内的就是清晰的,出了景深表就是焦外。

跑题了。

楼主
  • 0hunternudt 初级会员 虚线
  • 积分:12 经验值:677 帖子:7 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-06-26
0铜羽三级
67 2009-11-07 14:58:01


我说了,比较就必须统一标准。
要么就都是1/1500,要么就都是1/1000。
其实就是图片的放大尺寸、观察者的视力、观察者的距离统一,那么这个允许弥散圆直径就统一的。
你两幅照片,一幅是给一个0.8视力的人看,一个给2.0视力的人看,观察者得到的景深当然不同。你要比较,当然是给同一个人看。

小三角 66楼3.2.4.

引用:
作者: xhhzsygzs
经验值也是量化了的。能量化的就可以看做标准,也就是说,景深表内的就是清晰的,出了景深表就是焦外。

跑题了。

经验值并不是标准,实际情况也是没有标准。对焦线长的1/1500到1/1000,1/1500也行,1/1000也行,这样的“标准”,量化的结果,只能参考。

按你说的,如果前后距离差了1mm,刚好一个在焦内,一个在焦外,那么结果就是一个清晰,一个模糊吗?

从清晰到模糊,本来就是个渐变的过程,客观上并不存在一个临界点。模糊到什么程度算是焦外,本来就是人为定义的。这不是主观因素吗?

  • 03.2.4. 老会员 虚线
  • 积分:222 经验值:14206 帖子:71 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2009-04-23
0银羽六级
68 2009-11-07 15:01:09


拜托,我什么时候说不能比较了?

我从开始就说,两种观点都有道理。

你的观点,从理论上讲更严格,但实际意义不大。另一种观点,理论上不正确,但实际应用比较简便,而且接近事实,更容易被摄友接受。

小三角 63楼hunternudt

引用:
作者: ligion324
讨论到这个地步,这两个概念都和主题密切相关,而且完全不一样,这也能互换使用?!

如你所说,人为定义的量,没有统一标准,所以我LS说有主观因素。

没有统一标准就不能比较?
什么逻辑?

  • 0花已不香 新会员 虚线
  • 积分:0 经验值:13 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-10-07
0铜羽一级
69 2009-11-07 15:03:56

我食言了,我说了不想说了,不过看了您这个回帖,我忍不住,我贱,我又要说了。
原来,原来,原来是这样,您是这么看景深问题的!!!!啊!!!
我挺聪明的,我有理解了您的意思了,可是,您知道您这个结论还是有问题的么?您把像素的密度(可能这么表达不准确,但是比较直观)对画质的影响也算成景深?您再好好想想,按您说法的话,也应该是所有成像点的弥散圆直径都会放大吧,然后您容许弥散圆直径没变,那肯定变焦外了嘛,可是您为什么要把裁剪了的照片放大呢?为什么呢?

小三角 65楼hunternudt

引用:
作者: 精神病有所好转
假如现在用胶片机拍摄两张完全相同的PP,把其中一张按照APS规格把外面一圈胶片剪掉,那么:裁剪过的胶片跟没裁剪过的相比景深会出现变化吗?如果变化了的话把剪掉的部分放回去是不是景深又恢复原样了呢?

裁减过的当然会有变化。
因为在放大到相同尺寸以后,裁剪过的胶片放大倍率更大。假定某成像点的弥散圆直径在全幅的时候小于容许弥散圆直径,而由于裁减后放大倍率更大,就大于了容许弥散圆直径。就变成了焦外了。

  • 0精神病有所好转 封禁用户 虚线
  • 积分:0 经验值:540 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-10-26
0铜羽三级
70 2009-11-07 15:47:15

支持蜂鸟网!

小三角 65楼hunternudt

引用:
作者: 精神病有所好转
假如现在用胶片机拍摄两张完全相同的PP,把其中一张按照APS规格把外面一圈胶片剪掉,那么:裁剪过的胶片跟没裁剪过的相比景深会出现变化吗?如果变化了的话把剪掉的部分放回去是不是景深又恢复原样了呢?

裁减过的当然会有变化。
因为在放大到相同尺寸以后,裁剪过的胶片放大倍率更大。假定某成像点的弥散圆直径在全幅的时候小于容许弥散圆直径,而由于裁减后放大倍率更大,就大于了容许弥散圆直径。就变成了焦外了。

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