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2008索尼冬季体验会上的70-300G镜头锐度表现如何!

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  • 0沙漠护林人 初级会员 虚线
  • 积分:321 经验值:2103 帖子:51 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-12-12
0银羽四级
41 2008-12-31 10:47:36

俺以后不敢回大师的贴子了,得罪人,俺还想在蜂鸟混下去呢。

  • 0沉默的烟灰 初级会员 虚线
  • 积分:405 经验值:1498 帖子:33 精华:3 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2008-08-23
0铜羽三级
42 2008-12-31 11:01:27

又是老生常谈的问题
全画幅和APS-C画幅的唯一区别就是可视角度,
同一机位同一焦距拍同一场景,全画幅比APS-C画幅得到更大的角度(能拍摄到更多内容),任何APS-C赚长焦的言论都是纸老虎!看图:

相机品牌:索尼(Sony) / SONY 相机型号:索尼 a200(双头套机) / DSLR-A200 光圈:f/11.0 曝光时间:1/160 ISO:200 焦距:18.0 拍摄时间:无
  • 0沉默的烟灰 初级会员 虚线
  • 积分:405 经验值:1498 帖子:33 精华:3 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2008-08-23
0铜羽三级
43 2008-12-31 11:10:39

把135胶片拍出来 四周剪掉一圈再冲洗,出来的照片就是APS-C画幅的效果
照片除了不见了一大圈的画面内容外,其它的啥都没变

楼主
  • 0花冠摄影 老会员 虚线
  • 积分:1698 经验值:18399 帖子:836 精华:21 粉丝:24 地区:北京,朝阳区 注册日期:2008-04-17
0银羽六级
44 2008-12-31 11:41:40



很多人都想把这个问题说清楚,说明白,都在努力着,这些文章都从各自的切入点来说明但是都没能说的更严谨和科学,因为要是说的更严谨和科学那基础理论和技术手段的绕脖子的话就太都了,而且很可能是还有漏洞。你这样一来就是累老头,我打字慢,腰不好,我说你可以和我面谈交流,你非在这里大谈,我只好最后一次对这样的问题说简单的反问和申明。
1、你转的贴是想把这个问题说正确和更正人们的错误认识,但是把有的问题说明白了也把有的问题说错误了,反正是没有说的严谨、科学。
2、想以简单扼要的说法和原理性的图示来表明复杂的现代工业产品的光学问题是可以说明部分问题,但是就会留下没说明白的漏洞和会更深的误导大家。
3、什么是焦距(焦长)的定义?是物镜的中心点到焦点的距离(很多人是简化的等效到成像面的距离)。这个定义是单镜片可以应用的物理学定义。那么在现代工业产品中的复杂光学设计的镜头中就不是这样简单能测量出来的,但是还是要应用基本物理学的定义和原理做基础,只是要有更复杂化的公式和矫正参数来表达。所以你能看到同样焦长的镜头在古老的简单光学设计的镜头上,光学尺寸是一样的,进而言之他们的外形尺寸也差不多。可是现代复杂光学设计的同样焦长的镜头,它们的光学尺寸和等效光学尺寸是一样的但是带来了外形尺寸的很大差别。
4、焦距(焦长)和视角是一对固定的关系参数,有什么焦长就有什么视角,就是一定的焦长对应这固定的视角。那么你说焦长等效变了当然视角也对应的变了,你说等效视角变了当然对应的等效焦长也变了。谁能有50的焦长而有60度的视角?镜头设计定型了焦长和视角也一依对应的固定了它们的关系。这点上你转的文章都没把他们之间的关系说对和说明白,而且是不正确的对其错误的解释和应用性的说明。50mm镜头厂家是这样标示焦长和视角的:“焦距范围是35mm全尺寸DSLR上是50mm,视角是47度。在APS-C规格上是75mm(35mm等效),32度(APS-C画幅)。”所以你们用等效的视角变还是用等效的焦长都是在说的和描述的同样的改变。
5、你转的文章中主要在证明(文字和图)说不是焦长改变了,是视角改变了。那么他想纠正一个问题却又糊涂了另外个问题(只有一个人就差一点把问题都说合理、正确啦,但是那也要绕回来说的)。要知道焦长和视角是固定关系的一对参数,一个变了另外个也对应的要变。所以不管你如何解释和用你认为正确的术语来描述它们,都不要犯逻辑性和关连性错误。
6、那么是什么改变了?你再看你转的另外的文章,他也是要说明白,但是也说了部分而不全面,因为实在很长的文章、枯燥乏味的推理、绕脖子的来回说也未必能把大家说明白了,不是吗?!所以我说不在这里交流,这是最后的你我间的讨论。再说回来,实际就是因为成像面的改变而镜头的不变带来的问题。你转的文章中有个没告诉大家的实际情况,同样焦长的镜头用在不一样的成像尺寸上其镜头的外径尺寸是不一样的,而且真实的再现物体的标头的焦长也是不一样的,但是不能混杂在一起说明任何事情的。
7、恒定光圈镜头,内变焦,内聚焦镜头的设计都是在最前面的物镜到成像面(焦点)不变化其物理实物长度的情况下实现的,那么如何用他们的解释来解释哪?!仅仅是视角的改变?焦长的改变?你再用简单扼要的物理学原理图画得明白吗?我是简单扼要的不会画的。
8、...................................
...................................................
N、所以简单扼要的说,他们都说对了部分但也没说清楚(有的深推理后还有矛盾处)。厂家用等效焦长的概念来表达用在全幅的135镜头实际焦长在非全幅上带来的感官上的视觉变化是可以用的,是合理的表达方式。为什么非要这样表达?因为在胶片机时代任何相机都是全画幅,只在数码时代,用CCD、CMOS代替胶片做成像载体后,生产成本使非全画幅产生(APS-C规格和35mm全尺寸DSLR之矛盾)市场,但是历史和未来还是要用全画幅来规范和定意。那么你的意识要说什么感觉都是可以建立在了解了全部的知识的情况下,如何表达到是次要的了,因为你和我的应用语言、表达方式不一样但是说的是一回事。
最后这个问题真的不好在论坛用文字表达了,到此为止吧,我就难得糊涂吧。记住!厂家也是有很多科学人士把产品术语关的,他们如何描述?是这样的,例如50mm镜头厂家是这样标示焦长和视角的:“焦距范围是35mm全尺寸DSLR上是50mm,视角是47度。在APS-C规格上是75mm(35mm等效),32度(APS-C画幅)。”所以镜头生产出来就是有它的固定的参数,那是不变的,变的只是在不同的应用上带来的截图效果和截视感觉,这个截视的描述也是要用数语表达的。2X4=8和4X2=8是一样的两个表达方式但是8却不能说一定是4X2和2X4的结果,因为8可以是(1+1)X4,2+2+2+2,........很多的结果。推理有时用结果是会带来错误的推论而倒置理论的糊涂的。

另外在说点题外话,网络时代交流以和谐为上,对这个问题的讨论,我的发言就到此吧,我们是彼此敬重的我才对你说或者只看不说的学习;是友好交流,不能说服对方也没什么。我是只对粗话反感而不睬就是了。

小三角 33楼啪啦叮

《美国纽约摄影学院摄影教材》上册第49页,原文提到“大多数镜头都具有固定的焦距。不管把50mm镜头安装在什么照相机上,其焦距都是50mm。”

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我的视觉感官被美丽感动按动快门记录,没有眼睛看到的那么漂亮,那就是失败了!比眼睛看到的还漂亮,那就成功了!我感觉我可以不喜欢某种规格的产品或者品牌,但是我不可以不去主动的了解它和接触它,因为偏执会带来误区,误区会惩戒自己。知识上的傲慢和偏见是愚蠢的个性。
  • 0沙荒1 初级会员 虚线
  • 积分:232 经验值:2837 帖子:101 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-10-09
0银羽四级
45 2008-12-31 11:50:30

学习学习再学习!搞政治的话有鹰派鸽派,因为政见不同,追求不同.结果当然不同.但是理论数据从科学的角度来探讨的话是具有唯一性的,想看到最后结果.
茶泡好了,大家继续.

楼主
  • 0花冠摄影 老会员 虚线
  • 积分:1698 经验值:18399 帖子:836 精华:21 粉丝:24 地区:北京,朝阳区 注册日期:2008-04-17
0银羽六级
46 2008-12-31 11:57:18

另外在说点题外话,网络时代交流以和谐为上,对这个问题的讨论,我的发言就到此吧,我们是彼此敬重的我才对你说或者只看不说的学习;是友好交流,不能说服对方也没什么。我是只对粗话反感而不睬就是了。

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  • 0沙漠护林人 初级会员 虚线
  • 积分:321 经验值:2103 帖子:51 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-12-12
0银羽四级
47 2008-12-31 11:59:05

俺也学习学习再学习,但是有一点可以肯定,你用75mm镜头用全幅照的照片,和你用50mm镜头用APS-C照的照片,相同曝光组合,相同主体的情况下,抛开拍得面积大小不谈,只谈同样大小的截图,透视关系,景深大小,肯定不一样。这就是为什么不能把APS-C上50mm的镜头等效为75mm的镜头的原因。

如果可以等效的话,假如我可以把百微装在手机上面,那么按手机的系数来讲,估一个系数假如是10,那么是不是说百微装在手机上面就是100x10=1000mm f2.8了,天哪,不敢想了,什么概念,1000mm f2.8得多少钱啊。

  • 0流浪羽 初级会员 虚线
  • 积分:131 经验值:1376 帖子:29 精华:1 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2008-10-17
0铜羽三级
48 2008-12-31 12:00:02

标注的视角为拍出来照片可以看到的视角,而不是指镜头本身的视角,镜头本身的物理视角是没有变的,变得只是可以成像的范围。
与其说等效,不如说等效视角。镜头的物理规格是不受幅面变化影响的!
50mm永远是50mm,景深和透视还有视角也永远是50mm。
变化的只是成像的范围。

举个通俗的不太恰当的例子,同样的一个馒头(同一颗镜头),嘴大的(全画幅)要3口吃完,嘴小的(aps-c)要吃5口。不管吃了几口,馒头是不变的!

  • 0沙荒1 初级会员 虚线
  • 积分:232 经验值:2837 帖子:101 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-10-09
0银羽四级
49 2008-12-31 12:07:20

流浪这头像做得不错,怎么做的啊.

楼主
  • 0花冠摄影 老会员 虚线
  • 积分:1698 经验值:18399 帖子:836 精华:21 粉丝:24 地区:北京,朝阳区 注册日期:2008-04-17
0银羽六级
50 2008-12-31 12:08:54


你说的对我就接受,说的不对,我也不指责可以吗?交流吗!没什么关系的。谁能无错误!

小三角 41楼沙漠护林人

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