论坛
手机浏览
返回顶部
蜂鸟摄影论坛> 器材交流区 > 135画幅相机系统 > 单反相机和镜头 > 正文 手机查看

突然觉得相机的色深应该这么理解

10472 浏览 26 回帖
关闭 您还没有绑定微信,绑定微信后可以订阅论坛相关通知~ 马上绑定
绑定微信
请使用微信扫描二维码
  • 0ultrex 新会员 虚线
  • 积分:6 经验值:373 帖子:6 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2016-01-12
0铜羽二级
21 2016-04-05 01:04:24

输入动态范围没区别
都一样
自己想吧
懒得说了
讨论了几百遍的事情

小三角 18楼小胖苍龙

首先,今年我16岁,要是法师也是小法师,另外,我承认佳能的动态范围低,片外adc是主要原因,但也得考虑佳能本身输入的动态范围就比索尼低,佳能的优点是拥有更细腻的色阶,拥有比d800和索尼更丰富的色阶层次,个人认为佳能的色深至少比d800和索尼高!

至于你这种自认为是资深的七老八十的人,我不想多评价!

  • 0hyangsh 新会员 虚线
  • 积分:8 经验值:369 帖子:7 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2015-09-03
0铜羽二级
22 2016-04-05 06:30:44

为什么说动态范围与色阶没有关系呢?我觉得这两者是紧密联系的呀?

图像中的每一个点都是由RGB数值表示的,对于24位的彩色,每一种色彩是8位,相当于灰度是8位,也就相当于动态范围是由8位表示的。由于1档光圈的光量差别是2倍,如果动态范围是8档光圈,那么24位彩色的1级灰度差别就相当于最小的那一档光圈时的光量。如果动态范围是4档光圈,那么24位彩色的1级灰度差别就相当于最小的那一档光圈时一半的光量。

从光传感器角度看同样是这样的。光传感器只能测量光的强度,通过滤光片将光变成单色光,然后用传感器读出单色光的强度。传感器输出最大值与最小值对应的光强就决定了动态范围。对于RAW来说,灰度是14位的,如果动态范围是14档光圈,1bit对应最小一档光圈的光量,如果动态范围是7档光圈,1bit对应最小一档光圈时一半的光量。

我在这方面是新手,如果理解得不对,望指正。

小三角 20楼ultrex

跟你说了色阶和动态范围没有直接关系
你认为那是你的事情
回去搞懂动态范围原理吧
出来误导人搞笑吗?

都说了几百遍说烂的东西
自己不懂不去查文献查资料
光去看wuji老法师胡扯

佳能老cmos动态范围和色阶就是不行
可复现实验都有
搞不懂你唧唧歪歪个什么劲

80D都已经用片上ADC了,1dx2实拍照片看样子也是用了,5d4不用?
佳能自己都在提升动态范围你瞎操心个什么劲说动态范围影响色深
自己不懂上dpreview看?

引用:
作者: 小胖苍龙
首先,今年我16岁,要是法师也是小法师,另外,我承认佳能的动态范围低,片外adc是主要原因,但也得考虑佳能本身输入的动态范围就比索尼低,佳能的优点是拥有更细腻的色阶,拥有比d800和索尼更丰富的色阶层次,个人认为佳能的色深至少比d800和索尼高! 至于你这种自认为是资深的七老八十的人,我不想多评价!

  • 0横路特二 初级会员 虚线
  • 积分:4 经验值:869 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2011-11-28
0铜羽三级
23 2016-04-05 12:10:21

先搞明白色彩,再研究色深吧,基础没打好,别想着盖高楼

楼主
  • 0小胖苍龙 初级会员 虚线
  • 积分:40 经验值:787 帖子:38 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2015-07-16
0铜羽三级
24 2016-04-05 23:56:32

个人认为,肯定有关系!


很多人说佳能的传感器工艺长期停留在0.5微米,因此导致佳能的动态范围等参数全面落后,说的煞有介事,还把微透镜蚀刻拿来说事,一堆非微电子系的小白用户在那里人云亦云,大有混淆视听的技术宅一统天下的气势。
文章链接是 http://www.evolife.cn/html/2012/68166.html,我相信大家都已经看过了。

上世纪80-90年代开始,光刻设备的主要供应商中有三家。其实INTEL早在96-97年开始Pentium PRO 200之后就不再使用佳能的光刻设备,只用尼康和ASML,原因就是佳能光刻设备技术的停滞,在45nm光刻之后到了32nm阶段,从I7-2600K这代处理器开始,INTEL的浸液式光刻设备也只剩荷兰ASML一家公司了,原因是尼康公司也不再处于半导体光刻技术的最前沿,光刻良率达不到intel,三星,GF,TSMC等公司的要求。作为长期用0.5微米制程生产图像传感器的佳能公司,目前相机传感器庞大的需求量,导致更换整个芯片产线就面临着几十亿美元的投资,从2004年1670万像素的真正完善的全画幅1DS2的CMOS开始至今,佳能在135相机市场上基本没有面临到有太大威胁的挑战,因此佳能公司内部的战略至今为止一直也都是“没有必要更换CMOS制程”。

于是大家就都人云亦云地盖棺定案,佳能就是强弩之末,Fab再不更新,动态范围再没得救,高像素机型也出不来,作为专业用户是不会选择它了,结果2014年度世界荷赛奖中58%的相机用户仍然是佳能用户,连个相机灯光系统都不完善的,车展漫展净出烂片的基本上都是索尼微单用户。

还是掏出我们无往不利的神器吧,依然是matlab,但是换了个函数,输出的不是逐像素的统计数据,而是逐色阶。
算法的具体细节不提,可参见http://blogs.mathworks.com/steve ... w-file-into-matlab/
然后再采用逐色阶统计的方式就行了。注意既然是色阶,那就一定是分立的。
得到的结果如下:



左边两列就是分立色阶的最小范围,就像量子力学里的能量子单位一样,单位是EV。比如第70行,就表示-4.9583EV到5EV是一个阶跃单位,中间没有其他亮度的像素。

三四行是编号,忽略。
后面四行就是这些亮度对应的像素数量,老规矩,分别是R G B G2。
所以我想给大家看的是什么呢?嗯,没错,就是检验。
依然是佳能vs尼康,连无损RAW都不提供的玩具相机厂索尼邪教的事,以后再提审。

首先因为拍摄的是全色阶的Spyder灰卡,可以从RAW文件里直接读出动态范围:
从非全零行开始计算就行了。



D800E,暗部动态9.3958EVs



亮部动态2.8958EVs。

合计12.2916EVs。比DxO得分低的原因是未计入像素增益。

好了,然后是佳能5D3



暗部动态6.9062EVs



亮部动态2.7031EVs

合计9.6093EVs

看到这估计大家就要喷我了,这没什么区别嘛,佳能还是这么渣

嗯别急咱们来看一下0附近的值



上面是尼康D800的分析



上面是佳能5D3

可以看到它们的最小阶跃并不一样,佳能为0.01562EV/色阶,尼康是0.02083EV/色阶。

真相就隐藏在这些庞大的数据里。

佳能动态范围低的原因并不是因为什么制程,懂点微电子技术的人都知道,一堆模拟电路加一堆工作在几十MHz的数字电路,制程的影响可以说微乎其微。撑死就是工作电压比较高(佳能的CMOS依然是+12V Vcc,索尼这一代换用了+5V)导致暗电流比较难控制,长时间曝光的情况下(其实几分钟的曝光都不太容易发现)画质受到的影响会比较大。

尼康的每色阶宽度比佳能宽了0.02083-0.01562/0.01562=32.35%,而动态范围的差异是12.2016-9.6093/9.6093=28.9%。也就是说D800甩开5D3的动态范围里只有32.35-28.9/32.35=10.6%是由于传感器技术的进步带来的。

一句话概括,反正都是那些采样信息,你顾得了头尾就顾不了中间。靠拉宽色阶降低过渡层次来提高动态范围,你骗得了大家的眼睛,骗得了ACR,可惜你骗不了Matlab。

索尼CMOS通过色阶的牺牲,提高高感画质,并宽容度上欺骗用户,呵呵,索尼还真是会欺负屌丝大众不懂电子系专业课啊。



最后给大家看个图:



要说传感器性能,最该佩服的其实应该是它:EOS 1D-X。在佳能那种注重中间调信息量的编码之下,硬是靠着本身较强的感光能力(独立式无缝感光结构)以及过硬的信噪比达到了接近尼康机型的水平——能提亮五档还可用的机器真的不只有D8x0/D6x0,还有这台几乎被遗忘的旗舰。

佳能该黑的,其实是1系以下的机身,无论从续航,对焦,高感,动态范围等方面,全方位都被阉割得无节操。

小三角 20楼ultrex

跟你说了色阶和动态范围没有直接关系
你认为那是你的事情
回去搞懂动态范围原理吧
出来误导人搞笑吗?

都说了几百遍说烂的东西
自己不懂不去查文献查资料
光去看wuji老法师胡扯

佳能老cmos动态范围和色阶就是不行
可复现实验都有
搞不懂你唧唧歪歪个什么劲

80D都已经用片上ADC了,1dx2实拍照片看样子也是用了,5d4不用?
佳能自己都在提升动态范围你瞎操心个什么劲说动态范围影响色深
自己不懂上dpreview看?

引用:
作者: 小胖苍龙
首先,今年我16岁,要是法师也是小法师,另外,我承认佳能的动态范围低,片外adc是主要原因,但也得考虑佳能本身输入的动态范围就比索尼低,佳能的优点是拥有更细腻的色阶,拥有比d800和索尼更丰富的色阶层次,个人认为佳能的色深至少比d800和索尼高! 至于你这种自认为是资深的七老八十的人,我不想多评价!

楼主
  • 0小胖苍龙 初级会员 虚线
  • 积分:40 经验值:787 帖子:38 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2015-07-16
0铜羽三级
25 2016-04-06 00:00:24

现在的感觉你就是只看到了片上片外adc的影响,而忽略了厂家本来的调教,可以明确的告诉你,色阶跨度上5d3就是比d800更小

小三角 20楼ultrex

跟你说了色阶和动态范围没有直接关系
你认为那是你的事情
回去搞懂动态范围原理吧
出来误导人搞笑吗?

都说了几百遍说烂的东西
自己不懂不去查文献查资料
光去看wuji老法师胡扯

佳能老cmos动态范围和色阶就是不行
可复现实验都有
搞不懂你唧唧歪歪个什么劲

80D都已经用片上ADC了,1dx2实拍照片看样子也是用了,5d4不用?
佳能自己都在提升动态范围你瞎操心个什么劲说动态范围影响色深
自己不懂上dpreview看?

引用:
作者: 小胖苍龙
首先,今年我16岁,要是法师也是小法师,另外,我承认佳能的动态范围低,片外adc是主要原因,但也得考虑佳能本身输入的动态范围就比索尼低,佳能的优点是拥有更细腻的色阶,拥有比d800和索尼更丰富的色阶层次,个人认为佳能的色深至少比d800和索尼高! 至于你这种自认为是资深的七老八十的人,我不想多评价!

  • 0黑草堆艺术 新会员 虚线
  • 积分:1 经验值:15 帖子:1 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2011-09-11
0铜羽一级
26 2018-11-18 20:41:59

渣能。。。

首页上一页123尾页共3页到第确定
发表 我要赠分0
5 : 绝对精彩 4 : 值得收藏 3 : 酷 2 : 好帖 1 : 鼓励 我要赠分
高级回帖
0标签限制6个 0图片最多能上传40张 0宽度不小于640px,高度不小于320px 0正在发帖请稍候
热门主题:
后期 日本 周岁照 城市风光 白云 大自然 冬季 九河下梢
0论坛精选
0热帖推荐
0热文推荐
0 聊天 0
安全提示

确定 取消
举报原因
确定 取消
封禁原因
禁封时间:
执行禁封 取消
删除原因
确定 取消
删除原因
  • 0广告、垃圾营销信息
  • 0淫秽、色情
  • 0不友好评论、人身攻击
  • 0虚假不属实的信息
  • 0协助楼主删除
  • 0与本版块主题无关的内容
  • 0盗用他人图片
  • 0其他
封禁原因
  • 0发布广告信息(新ID建议永禁)
  • 0发布色情内容
  • 0发布他人隐私信息
  • 0不和谐言论或人身攻击
  • 0发布与本版块主题无关的内容
  • 0盗用他人图片等版权问题
  • 0主题、回复灌水
  • 0言语攻击版主行为
  • 0发布反动言论
  • 0其他
禁封时间:
删除原因
确定 取消
移动帖子
已选择 1 个帖子,只能在您有权限的版块之间操作。

原板块:单反相机和镜头

目标板块:
确定 取消

0是否确认删除本帖?

确定 取消
关闭

点击登录

登录后才能使用该功能

小明的明

退出

银羽七级

好友列表 (2548)

0是否确认删除此好友?
关闭 小明的明 0

请您先验证手机号码

+86
  • 中国大陆 +86
  • 中国香港 +852
  • 中国澳门 +853
  • 中国台湾 +886
  • 韩国 +82
  • 日本 +81
  • 美国 +1
  • 加拿大 +1
  • 英国 +44
  • 新加坡 +65
  • 马来西亚 +60
  • 泰国 +66
  • 越南 +84
  • 菲律宾 +63
  • 印度尼西亚 +62
  • 意大利 +39
  • 俄罗斯 +7
  • 新西兰 +64
  • 荷兰 +31
  • 瑞典 +46
  • 澳大利亚 +61
  • 乌克兰 +380
  • 法国 +33
  • 德国 +49
  • 阿富汗 +93
  • 阿尔巴尼亚 +355
  • 阿尔及利亚 +213
  • 东萨摩亚(美) +1684
  • 安道尔 +376
  • 安哥拉 +244
  • 安圭拉岛(英) +1264
  • 安提瓜和巴布达 +1268
  • 阿根廷 +54
  • 亚美尼亚 +374
  • 阿鲁巴岛 +297
  • 奥地利 +43
  • 阿塞拜疆 +994
  • 巴林 +973
  • 孟加拉国 +880
  • 巴巴多斯 +1246
  • 白俄罗斯 +375
  • 比利时 +32
  • 伯利兹 +501
  • 贝宁 +229
  • 百慕大群岛(英) +1441
  • 不丹 +975
  • 玻利维亚 +591
  • 波斯尼亚和黑塞哥维那 +387
  • 博茨瓦纳 +267
  • 巴西 +55
  • 保加利亚 +359
  • 布基纳法索 +226
  • 布隆迪 +257
  • 喀麦隆 +237
  • 佛得角 +238
  • 开曼群岛(英) +1345
  • 中非 +236
  • 乍得 +235
  • 智利 +56
  • 圣诞岛 +61
  • 科科斯岛 +61
  • 哥伦比亚 +57
  • 科摩罗 +269
  • 刚果 +242
  • 科克群岛(新) +682
  • 哥斯达黎加 +506
  • 克罗地亚 +385
  • 古巴 +53
  • 塞浦路斯 +357
  • 捷克 +420
  • 丹麦 +45
  • 吉布提 +253
  • 多米尼克国 +1767
  • 多米尼加共和国 +1809
  • 厄瓜多尔 +593
  • 埃及 +20
  • 萨尔瓦多 +503
  • 赤道几内亚 +240
  • 厄立特里亚 +291
  • 爱沙尼亚 +372
  • 埃塞俄比亚 +251
  • 福克兰群岛 +500
  • 法罗群岛(丹) +298
  • 斐济 +679
  • 芬兰 +358
  • 法属波里尼西亚 +689
  • 加蓬 +241
  • 冈比亚 +220
  • 格鲁吉亚 +995
  • 加纳 +233
  • 直布罗陀(英) +350
  • 希腊 +30
  • 格陵兰岛 +299
  • 格林纳达 +1473
  • 瓜德罗普岛(法) +590
  • 关岛(美) +1671
  • 危地马拉 +502
  • 几内亚 +224
  • 几内亚比绍 +245
  • 圭亚那 +592
  • 海地 +509
  • 洪都拉斯 +504
  • 匈牙利 +36
  • 冰岛 +354
  • 印度 +91
  • 伊郎 +98
  • 伊拉克 +964
  • 爱尔兰 +353
  • 以色列 +972
  • 科特迪瓦 +225
  • 牙买加 +1876
  • 约旦 +962
  • 柬埔塞 +855
  • 哈萨克斯坦 +7
  • 肯尼亚 +254
  • 基里巴斯 +686
  • 科威特 +965
  • 吉尔吉斯斯坦 +996
  • 老挝 +856
  • 拉脱维亚 +371
  • 黎巴嫩 +961
  • 莱索托 +266
  • 利比里亚 +231
  • 利比亚 +218
  • 列支敦士登 +423
  • 立陶宛 +370
  • 卢森堡 +352
  • 马其顿 +389
  • 马达加斯加 +261
  • 马拉维 +265
  • 马尔代夫 +960
  • 马里 +223
  • 马耳他 +356
  • 马绍尔群岛 +692
  • 马提尼克(法) +596
  • 毛里塔尼亚 +222
  • 毛里求斯 +230
  • 马约特岛 +262
  • 墨西哥 +52
  • 密克罗尼西亚(美) +691
  • 摩纳哥 +377
  • 蒙古 +976
  • 蒙特塞拉特岛(英) +1664
  • 摩洛哥 +212
  • 莫桑比克 +258
  • 缅甸 +95
  • 纳米比亚 +264
  • 瑙鲁 +674
  • 尼泊尔 +977
  • 荷属安的列斯群岛 +599
  • 新喀里多尼亚群岛(法) +687
  • 尼加拉瓜 +505
  • 尼日尔 +227
  • 尼日利亚 +234
  • 纽埃岛(新) +683
  • 诺福克岛(澳) +672
  • 朝鲜 +850
  • 马里亚纳群岛 +1670
  • 挪威 +47
  • 阿曼 +968
  • 巴基斯坦 +92
  • 帕劳(美) +680
  • 巴拿马 +507
  • 巴布亚新几内亚 +675
  • 巴拉圭 +595
  • 秘鲁 +51
  • 波兰 +48
  • 葡萄牙 +351
  • 波多黎各(美) +1
  • 卡塔尔 +974
  • 摩尔多瓦 +373
  • 留尼汪岛 +262
  • 罗马尼亚 +40
  • 卢旺达 +250
  • 阿森松(英) +247
  • 圣赫勒拿 +290
  • 圣克里斯托弗和尼维斯 +1869
  • 圣卢西亚 +1758
  • 圣皮埃尔岛及密克隆岛 +508
  • 圣文森特岛(英) +1784
  • 西萨摩亚 +685
  • 圣马力诺 +378
  • 圣多美和普林西比 +239
  • 沙特阿拉伯 +966
  • 塞内加尔 +221
  • 塞舌尔 +248
  • 塞拉利昂 +232
  • 斯洛伐克 +421
  • 斯洛文尼亚 +386
  • 所罗门群岛 +677
  • 索马里 +252
  • 南非 +27
  • 西班牙 +34
  • 斯里兰卡 +94
  • 苏丹 +249
  • 苏里南 +597
  • 斯威士兰 +268
  • 瑞士 +41
  • 叙利亚 +963
  • 塔吉克斯坦 +992
  • 巴哈马国 +1242
  • 梵蒂冈 +14397
  • 多哥 +228
  • 汤加 +676
  • 特立尼达和多巴哥 +1868
  • 突尼斯 +216
  • 土耳其 +90
  • 土库曼斯坦 +993
  • 特克斯和凯科斯群岛(英) +1649
  • 图瓦卢 +688
  • 乌干达 +256
  • 坦桑尼亚 +255
  • 乌拉圭 +598
  • 乌兹别克斯坦 +998
  • 瓦努阿图 +678
  • 委内瑞拉 +58
  • 维尔京群岛(英) +1340
  • 也门 +967
  • 南斯拉夫 +381
  • 赞比亚 +260
  • 桑给巴尔 +259
  • 津巴布韦 +263

请输入正确的手机号码

请输入正确的验证码

发送验证码
手机号无法接收短信?请主动联系客服人工处理,邮箱:bbs@fengniao.com
选择精华
确定 取消