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单反拍摄视频有必要吗?大家讨论

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  • 0gyj888888 初级会员 虚线
  • 积分:0 经验值:1458 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-04-26
0铜羽三级
91 2012-08-16 17:10:32


呵呵,您理解错了我说的不是S和C有没有把DV功能加入单反中的可能,而是目前S和C的顶级专业DV中有没有类似D90DV功能的成熟技术,尤其在画幅方面(APS画幅的专业DV)

小三角 89楼意随风行

引用:
作者: gyj888888
呵呵,俺没否认D90DV功能的画质,俺指的是它的DV功能的折中,无论从功能和操控方面它都不如DV,呵呵,当年也玩过几年DV后来才对单反感兴趣的,当然那时还是模拟机的时代,玩的也是比较专业的模拟机.后来...
我觉得肯定佳能和sony都具有在单反上实现的技术,不过做产品不仅仅靠技术,也许佳能和sony对市场的判断和nikon不同,另外,佳能和sony在摄像机领域都有强力产品,也许没有其他人推单反拍视频的话,佳能和sony不会很快就推,省得自己打自己,不过nikon这一来,也许佳能和sony就会推出采用更好压缩格式的单反拍视频解决方案。
另外,在目前高清DV上不管是谁,最多采用1/3英寸的CCD甚至更小的幅面,广电级的摄像机也不过最大是2/3英寸的感光器件,采用APS这样幅面的感光器件的确实没有,不过这多半是因为成本限制,高端的DV或者广电产品,都是采用所谓3CCD,用过高端民品或广电级产品的都知道,3CCD也就是采用了3片相同幅面的CCD分别对RGB三个色彩分量进行光电转换(这类3CCD的摄像设备,在镜头后CCD前有一个分光棱镜,将入射光线分成RGB三色),呵呵,要是都用上APS画幅,那成本应当就高出去很多了。
确实,电视和摄影技术采用的感光和光电转换技术在具体方案、光电转换后的数据处理、编解码技术等方面是有差异的,单反增加拍摄视频的能力到底生命力如何还是未定之数,不过至少值得期待。

  • 0gyj888888 初级会员 虚线
  • 积分:0 经验值:1458 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-04-26
0铜羽三级
92 2012-08-16 17:10:32


呵呵,谢谢您最后修改的回复,也学了不少东西,不过从目前现状看,即使在DV专业擅长的S和C想在DSLR中移植DV功能成熟技术也存在着瓶颈.

小三角 89楼意随风行

引用:
作者: gyj888888
呵呵,俺没否认D90DV功能的画质,俺指的是它的DV功能的折中,无论从功能和操控方面它都不如DV,呵呵,当年也玩过几年DV后来才对单反感兴趣的,当然那时还是模拟机的时代,玩的也是比较专业的模拟机.后来...
我觉得肯定佳能和sony都具有在单反上实现的技术,不过做产品不仅仅靠技术,也许佳能和sony对市场的判断和nikon不同,另外,佳能和sony在摄像机领域都有强力产品,也许没有其他人推单反拍视频的话,佳能和sony不会很快就推,省得自己打自己,不过nikon这一来,也许佳能和sony就会推出采用更好压缩格式的单反拍视频解决方案。
另外,在目前高清DV上不管是谁,最多采用1/3英寸的CCD甚至更小的幅面,广电级的摄像机也不过最大是2/3英寸的感光器件,采用APS这样幅面的感光器件的确实没有,不过这多半是因为成本限制,高端的DV或者广电产品,都是采用所谓3CCD,用过高端民品或广电级产品的都知道,3CCD也就是采用了3片相同幅面的CCD分别对RGB三个色彩分量进行光电转换(这类3CCD的摄像设备,在镜头后CCD前有一个分光棱镜,将入射光线分成RGB三色),呵呵,要是都用上APS画幅,那成本应当就高出去很多了。
确实,电视和摄影技术采用的感光和光电转换技术在具体方案、光电转换后的数据处理、编解码技术等方面是有差异的,单反增加拍摄视频的能力到底生命力如何还是未定之数,不过至少值得期待。

  • 0意随风行 老会员 虚线
  • 积分:6181 经验值:11135 帖子:249 精华:11 粉丝:53 地区:北京,朝阳区 注册日期:2008-05-04
0银羽六级
93 2012-08-16 17:10:32


他们确实没有采用APS画幅的感光器件的高端DV,个人推测主要是以下几个原因:
1. 高端的DV和广电级摄像机,采用的是3CCD分光感光方案,采用大尺寸CCD,成本增加太多
2. 专业的DV或者广电摄像机,目前最高分辨率也不过是2K这个级别,也就是不会超过2000×2000的分辨率,人眼的视觉特性是对动态画面的分辨率的要求要低于对静态画面的分辨率的要求,虽然现在已经出现了4K分辨率级别的摄像设备(目标是取代光学电影摄影),但是4K分辨率带来的更高级别的视频压缩需求目前的技术条件还很难实现,以现在的芯片和软件编码技术,2K级别的H.264压缩已经算是比较困难(mpge2虽然好些,但是也不是很轻松就能实现,要不然sony在做HDV的时候也不会是搞了一个1440×1080的分辨率出来,HDV在感光器件成像的时候是1920×1080的,但是为了能以合理成本在机器内做完压缩,是转换成了1440×1080来压缩和记录,播放的时候再拉回1920×1080),更不用说4K了,当然,这个困难不全是技术原因,很大程度上是批量生产的压缩芯片的成本问题,既然分辨率目前还没有特别大的需求要超过2000*2000,那么确实也没有特别大的必要在大规模生产的DV设备上采用更大幅面的感光器件,毕竟DV的感光器件的分辨率最大不过是300-400万像素这个水平,如果是标清的720×576的分辨率,都不到100万像素,大规模生产APS尺寸的低分辨率CCD成本上完全不合算。
3. 大尺寸的CCD或者CMOS,尤其是3CCD方案,对机身空间的影响还是有点大的,现在大家都玩命把机器做小,把功耗降低,换用大尺寸感光器件,恐怕对DV机的尺寸和功耗影响也会很大。

回过头来看D90,D90本身是为了拍摄高质量的达到或超过2K的静态图片的(可以达到4k×3k的水平),天生就要采用高分辨率的CCD或者CMOS,要想达到更好的信噪比,每个感光像素的尺寸不能太小了,密度很高的CCD或CMOS感光单元,就需要更大的幅面(现有技术条件下),全幅的信噪比比APS好,APS的信噪比比小DC的好,就是这个原因;既然已经有了大幅面的感光器件,采用虽然压缩技术落后的M-JPEG(但是成本低啊,本身反正也要有jpeg图片的压缩芯片,大不了增加些缓存,争取尽快处理每秒24帧图片的压缩,成本增加不会太多,反正也没有人要求一定是实时的,不一定要求压缩一帧一定要是在1/24秒之内,增大一些缓存就可以了,后果也就是不能一次拍摄太长时间,拍摄完毕需要等一小会数据压缩和写入的过程罢了,DV可不能这么干,要是你是摄像师,按下拍摄停止,机器还在狂闪灯处于数据处理状态,你就疯了,因为这时候要是你想再拍一个镜头就没法拍了,漏拍一个重要镜头的后果不用我说吧,要么被领导骂死,要么被同行鄙视,只好砸机器泄愤了,呵呵,可是单反行啊,本来也不是专业的DV嘛,别要求太高了,等一下就等一下好了),但是可以获得很高质量的动态画面,何乐不为?这种在单反上增加活动视频记录能力的方案无论从技术、成本、可行性方面都要比让专业DV更换APS画幅感光器件要容易得多。

小三角 91楼gyj888888

引用:
作者: 意随风行
我觉得肯定佳能和sony都具有在单反上实现的技术,不过做产品不仅仅靠技术,也许佳能和sony对市场的判断和nikon不同,另外,佳能和sony在摄像机领域都有强力产品,也许没有其他人推单反拍视频的话,...
呵呵,您理解错了我说的不是S和C有没有把DV功能加入单反中的可能,而是目前S和C的顶级专业DV中有没有类似D90DV功能的成熟技术,尤其在画幅方面(APS画幅的专业DV)

  • 0aiyuanxin 中级会员 虚线
  • 积分:0 经验值:5819 帖子:145 精华:8 粉丝:11 地区:暂无 注册日期:2007-11-04
0银羽五级
94 2012-08-16 17:10:32

这个命题,比全副相机普及还难。

原因有2:

1.单反专业相机拍摄的视频能取代专业摄像机吗?

2.专业摄像机拍摄的视频的截取静止画面能取代单反专业相机的相片吗?

  • 0gyj888888 初级会员 虚线
  • 积分:0 经验值:1458 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-04-26
0铜羽三级
95 2012-08-16 17:10:32

呵呵,头脑清醒的都在思考这个问题...

小三角 94楼aiyuanxin

这个命题,比全副相机普及还难。

原因有2:

1.单反专业相机拍摄的视频能取代专业摄像机吗?

2.专业摄像机拍摄的视频的截取静止画面能取代单反专业相机的相片吗?

  • 0gyj888888 初级会员 虚线
  • 积分:0 经验值:1458 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-04-26
0铜羽三级
96 2012-08-16 17:10:32

呵呵,据目前情况,在DC上已经找出答案了,在DSLR上肯吃螃蟹的人很快也能给你找到答案...

小三角 94楼aiyuanxin

这个命题,比全副相机普及还难。

原因有2:

1.单反专业相机拍摄的视频能取代专业摄像机吗?

2.专业摄像机拍摄的视频的截取静止画面能取代单反专业相机的相片吗?

  • 0steve0203 新会员 虚线
  • 积分:0 经验值:219 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2006-01-19
0铜羽二级
97 2012-08-16 17:10:32

功能多肯定是好事 有些人酸葡萄心态 一味打击DV功能 如果自己的相机给你免费加个DV功能 马上屁颠屁颠的去装了

  • 0意随风行 老会员 虚线
  • 积分:6181 经验值:11135 帖子:249 精华:11 粉丝:53 地区:北京,朝阳区 注册日期:2008-05-04
0银羽六级
98 2012-08-16 17:10:32


呵呵,根据现有技术条件,理论上对这两个问题还是有一个基本的答案的
1. 单反专业相机拍摄的视频,不能取代专业摄像机,但是可以比较接近了,因为单反专业相机天生就具有4k级别的原始分辨率,在成本可控的情况下,向下兼容到2k分辨率的视频在技术上和产品层面具有可行性,不过成本将是一个非常大的障碍,以D90为例,成本不增加的情况下,可以做到1280×720,接近专业高清摄像机的最低水平,超过专业标清摄像机的水平,但是同样由于成本原因,只能拍摄短节目,否则就要在数据实时压缩方面(注意是实时压缩,D90的情况不是很清楚,但是个人觉得不完全能实现实时压缩,否则也不会有4.5帧这样的连拍速度限制)下大力气和增加较多成本,因此,全面取代专业摄像机暂时是不可能的,只能是在部分场景下作为一个补充。
另外,单反数码相机的感光器件尺寸较大,主流的专业摄像机的感光器件的尺寸比专业单反要小很多,信噪比方面单反相机有一定优势,在大部分情况下,单反拍出来的视频比同等分辨率的专业摄像机拍出的视频在信噪比方面有优势。不过同样由于成本限制,只能拍短片的话,价值有限。
因此,专业单反拍视频至少理论上绝不会是“鸡肋”,但是拍摄时间短会使应用受到一定条件限制,不能全面取代专业摄像机,不过在不少情况下,5分钟一个镜头,等几分钟再拍下一个镜头,分辨率超过标清专业摄像机,达到高清专业摄像机的基线水平,单反相机拍视频还是可以有所作为。
2. 专业摄像机,除非是极高端产品(好像能拍4K的摄像机还在实验室阶段),原始分辨率就不会超过2k,截取静止画面绝对不可能取代专业单反相机,不管你怎么做都不行。插值出来的截取画面也许看起来分辨率够大了,但是原始承载的信息量远低于专业单反。当然,在一些民用的对分辨率要求不高的场合,专业摄像机的静态截取画面还是可用的,不过,也就是相当于DC的水平了,取代专业单反还差得太远。

理论上的结论:
1.专业单反拍视频,与专业摄像机相比,除了拍摄时间短,码率过大,已经相当接近,如果从接近的程度再结合两者成本差异这个角度看,专业单反其实可以进化成低成本的专业摄像机。
2.专业摄像机拍静态照片,与专业单反差距相当大,暂时也没有必要去弥补这个差距。

小三角 94楼aiyuanxin

这个命题,比全副相机普及还难。

原因有2:

1.单反专业相机拍摄的视频能取代专业摄像机吗?

2.专业摄像机拍摄的视频的截取静止画面能取代单反专业相机的相片吗?

  • 0patyoung 中级会员 虚线
  • 积分:416 经验值:3408 帖子:33 精华:5 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2008-04-27
0银羽四级
99 2012-08-16 17:10:32

两栖记者爆料方便;
玩家白捡了高清专业DV(目前仅是短片);
一些特殊镜头效果变成可能(鱼眼,移轴影片 ):
将来技术成熟可同精度截图时高速连拍很厉害(每秒10张算个P了);
被逼学习相关Video的软件增加知识量;
任督二脉开始打通,怪侠叠出;
蜂鸟将开专题论坛,骂娘买撑的住的新服务器;
这个世界更热闹了。。。。

  • 0rabbit_tm 新会员 虚线
  • 积分:1 经验值:37 帖子:1 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-01-16
0铜羽一级
100 2012-08-16 17:10:32

术有专攻,单反的首要目标当然是拍好照片,当然加个DV功能也不是不行,但如果为了能拍好DV而在照片上有所妥协,我宁可不要此鸡肋,单反如果连拍照都拍不好还能叫单反么,还不如DC了,至少DC的便携性是单反望尘莫及的

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