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【科普】你被数码照片糊弄了吗?——拜尔和上帝的对话 精华

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楼主
  • 0ninax 中级会员 虚线
  • 积分:440 经验值:3146 帖子:76 精华:2 粉丝:21 地区:暂无 注册日期:2011-01-20
0银羽四级
51 2013-09-17 16:15:50


文字原创,编辑原创,图片引用加修改。
语言水平自认属中等,多数人应该都能看懂。

  • 0nothingnz 新会员 虚线
  • 积分:140 经验值:486 帖子:13 精华:暂无 粉丝:12 地区:江苏,南京 注册日期:2012-12-17
0铜羽二级
52 2013-09-17 16:47:31

科普的很好,只是还是涉及"何谓后期"这个定义的问题严重影响本文说服力。

硬挑毛病的话,从第6楼提到,"由传感器记录下每个点的光强度数值,这就得到了RAW数据。
把RAW的灰度值转换成图像" 依照楼主潜意识定义不后期就只有数据的话,那么这一步RAW转灰度图像就已经涉及后期了,7楼上色只是后期的第二步。那么对比胶片摄影来讲,如果不洗掉曝光后胶片上未参与反应的银盐并且固化,也是看不到图像的,连负片都得不到。所以如果制作负片也算后期的话,显然这和传统语义的后期是不同的。

我以为,从传统的语义来讲,后期应该定义在显影之后。一张合格的RAW数据已经包含了所有的像素点的光强度值和间接的颜色值,所以它具备了显影要素。"不做任何后期的显影"应该指的是不做任何修改忠实的将像素光强度和颜色以图形的方式还原出来。对于胶片来讲就是直接冲洗出一张原始负片。

从改变像素亮度的对比饱和开始,应该算是数码照片的后期调整了。对应于胶片来讲的暗房后期,就是负片冲正片的时候通过调整药水时间来改变曝光值以及提升对比度。

再说直接一些,前期和后期的根本区别在于:
--对于数据来说,前期是不可逆的单向操作,这个过程创造出原始并且是唯一的数据。而后期是可以反复调整的,它是前面那个唯一数据的衍生品,它可以是多个的。

签名
What a wonderful world
  • 0bg4vbv 初级会员 虚线
  • 积分:93 经验值:1172 帖子:56 精华:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2009-04-28
0铜羽三级
53 2013-09-17 17:58:01



如果你假设一下,其实也只能假设了:假设人类的眼睛感光频谱不是咱们所说的可见光范围,而是偏高或偏低一些,人类又如何定颜色呢?

其实即便那样人类还是很自然的对各种颜色有所称谓。因为脱离这个频段,谁也不知道是啥样!就如红外观测仪看到的。

楼主
  • 0ninax 中级会员 虚线
  • 积分:440 经验值:3146 帖子:76 精华:2 粉丝:21 地区:暂无 注册日期:2011-01-20
0银羽四级
54 2013-09-17 19:07:55


主要目的是科普,让更多人知道原理,
顺带说明,摄影只分成前期和后期两部分,“感光”是主要分界线,所以不可能出现不经过后期阶段的照片。


我绝不认同这种观点。
不管是胶片还是数码摄影,都是前期和后期的结合,缺一不可。

至于后期是简单的做(别人或者机器自动做),还是由摄影者人工来操作,看具体情况自行决定。

什么是不过度后期,在大多数情况下还是明确的,就是能够符合具有一定水准的摄影比赛的后期要求。

楼主
  • 0ninax 中级会员 虚线
  • 积分:440 经验值:3146 帖子:76 精华:2 粉丝:21 地区:暂无 注册日期:2011-01-20
0银羽四级
55 2013-09-17 20:19:35

数码摄影的后期可能没有人来定义,这先不说。
但是你对胶片摄影的后期认识就是不正确的。

对于胶片,原始底片的冲洗也是不可逆的唯一的,前期做得再好,冲洗底片时搞砸了,可能就全废。
数码在这点上具有先天优势。

胶片和数码只能在大的阶段(前期、后期)找到对应关系,不可能指望他们的所有过程都能一一对应!

  • 0jy_990707 初级会员 虚线
  • 积分:20 经验值:1986 帖子:10 精华:暂无 粉丝:4 地区:暂无 注册日期:2012-04-25
0铜羽三级
56 2013-09-17 20:38:09

好文!楼主辛苦!

  • 0张海良 高级会员 虚线
  • 积分:27170 经验值:44405 帖子:800 精华:40 粉丝:13 地区:暂无 注册日期:2009-03-18
0金羽七级
57 2013-09-17 20:41:34



学习!加分学习!
Bryce Bayer长期供职于柯达公司,并于90年代从柯达退休。他的工作和发明为人类带来的巨大的利益。我们向他在数码影像方面所做出的杰出贡献深表敬意,向他的离去表达诚挚哀悼。

小三角 55楼ninax

数码摄影的后期可能没有人来定义,这先不说。
但是你对胶片摄影的后期认识就是不正确的。

引用:
作者: nothingnz
科普的很好,只是还是涉及"何谓后期"这个定义的问题严重影响本文说服力。
硬挑毛病的话,从第6楼提到,"由传感器记录下每个点的光强度数值,这就得到了RAW数据。
把RAW的灰度值转换成图像" 依照楼主潜意识定义不后期就只有数据的话,那么这一步RAW转灰度图像就已经涉及后期了,7楼

上色只是后期的第二步。
这里把RAW数据转成灰度和原色图像(6,7楼)仅仅是一个说明“RAW是什么”的一个形象的表示方式,并不代表每个成像过程

要经过这一步。而事实上用RAW生成图像的处理,根本不会,也没有必要生成这样的灰度图像,也更没有7楼的只上像素原色的

这个图。

引用:
作者: nothingnz
那么对比胶片摄影来讲,如果不洗掉曝光后胶片上未参与反应的银盐并且固化,也是看不到图像的,连负片都得不到。所以如

果制作负片也算后期的话,显然这和传统语义的后期是不同的。
我以为,从传统的语义来讲,后期应该定义在显影之后。
冲洗负片不算后期的话,算是哪一门呢?
你的定义至少已经要颠覆传统摄影中的后期范畴了。

引用:
作者: nothingnz
一张合格的RAW数据已经包含了所有的像素点的光强度值和间接的颜色值,所以它具备了显影要素。
的确包含了间接的颜色值。但是用不同的算法来生成图像,这个“间接”的颜色值是绝不相同的。
形象地说,就是DPP,LR或者LR,Capture NX 2,用他们来处理同一个RAW数据,猜出的颜色都不一样!
所以用哪个显影药水(解码软件),显出来的结果都是不同的。
所以RAW不是一个已显影的玩意儿。


引用:
作者: nothingnz
"不做任何后期的显影"
伪命题,矛盾

引用:
作者: nothingnz
应该指的是不做任何修改忠实的将像素光强度和颜色以图形的方式还原出来。
不作任何修改你最多只能得到6,7楼的图

引用:
作者: nothingnz
对于胶片来讲就是直接冲洗出一张原始负片。
对于胶片来讲怎么样算是“直接冲洗出一张原始负片”?冲的时候有时间吗?有温度吗?药水有型号有浓度吗?

引用:
作者: nothingnz
--对于数据来说,前期是不可逆的单向操作,这个过程创造出原始并且是唯一的数据。而后期是可以反复调整的,它是前面那

个唯一数据的衍生品,它可以是多个的。
对于胶片,原始底片的冲洗也是不可逆的唯一的,前期做得再好,冲洗底片时搞砸了,可能就全废。
数码在这点上具有先天优势。

胶片和数码只能在大的阶段(前期、后期)找到对应关系,不可能指望他们的所有过程都能一一对应!

楼主
  • 0ninax 中级会员 虚线
  • 积分:440 经验值:3146 帖子:76 精华:2 粉丝:21 地区:暂无 注册日期:2011-01-20
0银羽四级
58 2013-09-17 21:33:47


这个话题说开去偏题太远了,有机会另行讨论

  • 0SnailJay 初级会员 虚线
  • 积分:49 经验值:803 帖子:25 精华:暂无 粉丝:5 地区:暂无 注册日期:2010-09-30
0铜羽三级
59 2013-09-17 22:01:34

科普的好,码字辛苦了啊。
语言精练,信息传达准确,关于后期的定义虽然不太苟同,不过有一点完全认同,不经过处理是看不到相机拍摄的结果的。
至于后期的划分的冲突问题,无所谓了,就好像豆腐花到底是咸的还是甜的问题一样,本来就没有定论,谁爱咸的就放盐,谁爱甜的就放糖。
至于后期的名词解释现在也没出来,是怎样都行,不过现在市面上的后期的定义可能更多的偏向人为在电脑上通过软件修改图像,毕竟那些写着“摄影后期教程”的各种书籍还从来没有关于RAW是如何通过后期显示图像的知识。。。所以讨论的时候默认这个后期就是指人为修改图像了。等真正关于数码后期的定论出来的时候在讨论吧。
当然,科普还是要的,毕竟RAW变成图像肯定经过一个处理过程嘛

楼主
  • 0ninax 中级会员 虚线
  • 积分:440 经验值:3146 帖子:76 精华:2 粉丝:21 地区:暂无 注册日期:2011-01-20
0银羽四级
60 2013-09-17 22:53:51


对于数码的后期,就乱在没有人来做定义。
用我的定义,其实和胶片的一样,以“感光”来划分前期后期。

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