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蜂鸟摄影论坛> 器材交流区 > 135画幅相机系统 > 单反相机和镜头 > 正文 手机查看

转望京网上一个叫老铁写的一篇好文

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楼主
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1 2010-12-03 23:27:26

非常好的一篇文章!http://www.wangjing.cn/uchome/space....=blog&id=26632
写在前面
今年折腾照相机比较多,一直想找个时间写一下选择照相机的体会。忙到一年的最后了,为了不把工作留到明年,于是挑灯夜战,自己写一点,东抄一点,再西找一点,搞出了这么一篇东西,希望对同好起到点借鉴作用。

1、135,120,还是大画幅?
有着底片画幅困扰的通常都是有一定经验的摄影者,而且有着大幅照片输出的经历。对于只印6寸照片,或者只在电脑上欣赏照片的,这部分可以略过。

有关于分辨率及放大倍率的部分,原文比较长,我将其单独放在一个回帖中,有兴趣的同学可以点击查看:
http://bbs.wangjing.cn/viewthread.ph...069#pid1477159

这里只简单给出结论:理论输出尺寸如下
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2010-4-25 21:32

根据此表,可以得出如下结论:
仅从分辨率而言,输出照片在半米见方以下的,可以选择135胶片、APS数码、全幅数码、645胶片。
其中,APS数码和135胶片可以满足高精度杂志单页印刷,全幅数码、645胶片可以满足杂志跨页印刷。
输出照片在一米见方的,可以选择645数码、67胶片、4x5胶片。
输出照片在两米见方的,只有8X10胶片可以选择。

附:底片面积之示意图
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2010-4-24 19:34

1:1实物大小比例
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2010-4-24 20:36



2、数码还是胶片?

胶数之争一直存在于各大摄影论坛。孰优孰劣,孰贵孰廉,莫衷一是。

其实根据上一节的结论,我们可以把具有相似输出尺寸的相机类型放在一起比较,便不难做出选择。
135胶片 PK APS数码
全幅数码 PK 645胶片
645数码 PK 67胶片 PK 4X5胶片

2.1 照片输出在1米以下级别的135胶片-APS数码-全副数码-645胶片之大乱斗

我认为:在方便性、时效性、系统的完善性、功能的平衡性等各方面来看,135全幅数码在输出1米以下级别的相机中取得了无可争议的胜利。可以说,在民用和新闻出版这两个领域,2000万像素的全幅数码相机就是终点。

如果基于投入的考虑,那么当下的入门级APS数码单反就成了不二的选择。相比于135胶片机,先不说胶片、冲洗的消耗性投入,基本上入门数码APS机身的价格比一台底片扫描仪还要便宜。
除非是有特别的旁轴情节,因为旁轴的数码徕卡M9还相当贵,所以旁轴的135胶片机还可以有一定的理由存在下去。但在EP1、GF1等电子取景轻便相机的冲击下,135旁轴还剩下什么呢?
而135胶片单反早就完蛋了,不存在选择的问题。

645胶片的系统投入也不算小,包括上万的底片扫描仪费用。如果没有一台最基本的底扫,那么电分或者虚拟滚筒,日积月累下来也是一笔不菲的费用。除非,你不拍片。曾几何时,645胶片系统相对于135胶片系统,唯一引以为傲的就是更大的底片尺寸和输出尺寸。现在在全幅135数码面前,这一优势不复存在,价格优势也不复存在,剩下的,全部是120的缺点了。

第一个结论:
1、在输出1米以下级别中,或者说民用和新闻出版这两个领域,2000万像素的135全幅数码相机就是终点。
2、如果要低投入高产出,还是可以选择APS入门级数码单反。
3、135胶片旁轴,可以玩一下,但意义不大。而135胶片单反,已经彻底淘汰了。
4、645胶片相机也已经淘汰。


2.2 输出1米以上照片级别的对比:645数码--67胶片--4X5胶片--8X10胶片
需要输出照片到1米以上的领域,主要是广告和艺术。
645数码最快捷最方便,但达到5000万极限像素的数码后背及系统价格要10几万甚至20几万。
67胶片机最便宜,通常一套Mamiya或者Pentax的系统1万元就可搞定。底片扫描仪必须用底扫,尼康9000ed级别的大约在2万元。
4X5胶片相机既有大画幅所有的缺点:笨重、繁琐、费用高昂、不能手持拍摄等,又没有带来相应的输出幅面的提高。但基本所有的大画幅相机都可以在拍摄中特别纠正透视和焦平面,而且由于底片幅面大,甚至可以用2万元以内的较低端的平板扫描仪来扫描底片而不会有太大的损失。这给4X5带来了另外一个优势:价格优势。相比120,4X5系统的价格并没有成倍上升,而是基本持平。
8X10胶片相机同时也具有4X5的价格优势,大约5万元就可组成一套不错的拍摄、冲洗、扫描系统。但810的胶片价格实在太贵了:10张一盒的柯达E100的反转片竟然卖到650元!

第二个结论:
1、在广告和部分艺术领域,如果预算允许的话,5000万像素的645数码相机就是终点。全套系统如哈苏H4D,20多万吧。
2、预算比较紧张,同时需要手持拍摄,67的胶片基本是唯一的选择了。
3、如果在三脚架上拍摄,可以选择4x5的大画幅。
4、8X10直接忽略。我坚持认为片子要多拍,所谓少而精,不过是自欺欺人的借口。每月拍摄100张胶片的话,8X10要多少米?黑白胶片自冲需要花费3000以上.彩色胶片则需花费1万以上,欧卖狗!


3、为什么是135?
135全画幅数码单反是迄今为止最为发达和完善的摄影系统。

基于上一节的结论,在这里要讨论的135,仅限于135全幅数码单反,和APS幅面的入门级数码单反,顺带扯一下微4/3。135胶片单反将无视。徕卡作为旁轴特例列席旁听。

全画幅的135数码单反拥有135的全部优势资源:极具诱惑力的大光圈定焦镜头,极方便的大光圈高素质变焦镜头,变态的大光圈超广角镜头,变态的大光圈长焦镜头,完备的单反取景装置,完美的自动对焦,自动测光,自动闪光系统。这些人们习以为常的功能在大部分的中画幅上和全部的大画幅相机上,一样也没有。所以,当我每回按动5DII的快门的时候,都会从心底说一句:真TM傻瓜!

2000万像素级的135全幅数码单反在目前的市场上只有四款相机可以选择,分别是:尼康D3X、佳能1DSIII、佳能5DII、索尼a900。
他们之间的差异,如果体现在拍摄的画面上,我相信差别是非常小的。真正的差异体现在各自有特点的镜头上,比如佳能的85/1.2L等变态定焦,尼康的14-24等几大牛变,索尼轻便的35/1.4和蔡司。

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2010-4-24 21:59 下载 (58.11 KB)

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2010-4-24 21:59
这部分的结论:
1、2000万像素级的135全幅数码单反,与其说是选择C、N、S的相机,不如说是选择谁家的镜头。
2、135全幅相机的差别主要体现在操控上,而不是体现在所谓的画质上。


APS数码单反作为一个过渡的残废系统,除了便宜以外,没有其他任何意义了。镜头除了那么几个外,几乎没有什么选择余地。作为小幅面系统所应该表现出来的大光圈特色,尤其是定焦,也几乎没有。一个缺乏多种镜头支持的系统是没什么前途的。
但它够便宜,我曾经在2800的价位帮好几个朋友买了尼康D40套机。我自己的D40则是早些时候3000多买的。
所以,当我每回按动D40的快门的时候,都会从心底说一句:真TM便宜!早些年我买D70套机,可是花了1万多!
D40配一个套头,或者一个腾龙的17-50/2.8大光圈镜头,日常家用足够了(我说的足够,是指输出半米见方的照片)。这种APS幅面的数码单反,实在是没有镜头可玩,恰好可以踏实拍照。我其实不太理解买佳能7D、尼康D300等相对昂贵的APS相机到底是为了什么,既不考虑2000万全幅单反输出照片的优势,也不考虑入门级APS单反的价格优势。为了对焦?为了手感?还是为了面子?

新推出的以EP1和GF1为代表的M43系统代表了一个很好的趋势,表现出非常好的市场前景。我用EP1的时候,感觉到拍照真的是一件很轻松的事,既不用像胶片那么麻烦,又有足够的有效分辨率和输出尺寸,最重要的是很轻便。基本上可以看做是一台类旁轴的相机。
当然M43是有很好的前景,但要取代APS级的数码单反相机,成为新时代的家用相机潮流,还需要解决两个问题:
一是费电的问题,这一点体现在电子取景和待机上,尚无法和数码单反抗衡。
二是镜头体系亟待完善,尤其是大光圈定焦镜头,如12/1.2,17/1.2,25/1.2等。如果没有小的定焦镜头,只依赖大体积的变焦的话,M43也只能是昙花一现。

这一节的最后,要请出徕卡M9。
旁轴的轻便带来的是和单反截然不同的摄影体验和摄影态度。在我看来,徕卡并没有特别神奇的地方,神奇的是旁轴特别的拍照方式。对于像我这样的,不需要长焦,不需要变焦,不需要自动对焦的摄影者而言,旁轴是完美的。
徕卡M9的唯一缺点就是:贵!
正如D3X的唯一缺点就是:重!
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2010-4-24 22:11
这部分的结论:
1、APS的数码单反,便宜就好。
2、APS数码单反的前景非常脆弱,可能将会被M43或者APS幅面的DC所取代。




4、120,最佳的折中。
120是最好玩的画幅,因为它是可变画幅。

同样的一卷120胶片,单张底片在高度不变的情况下,依据长度的不同,可以变化出645、66、67、68、69、612、617、甚至624等多种规格出来,每一种规格都自成体系,各家各派分得清清楚楚,都有各自的卡口标准和配套镜头。612、617、624因为已经达到了大画幅的成像圈,所以归类为中画幅是不合适的,确切讲应该称为“大画幅截幅”。所以,下面我们要聊的中画幅,到69为止。

我在前文说过,120的选择,如果以1米输出幅面为标准的话,只有5000万数码645后背和67幅面的胶片能达到标准。但120的种类实在太多,又都是好玩的,怎么办呢?好吧,以数码后背和67胶片作为主线,说到哪算哪吧。

和2000万像素的全画幅数码一样,5000万像素的数码后背选择也不算太多。哈苏,飞思,各有一款,仅此而已。
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2010-4-24 22:19 下载 (20.62 KB)

2010-4-24 22:19

话说今日的哈苏已经不再是维克多时代的哈苏。那时的它,V系列经典机身,卡尔蔡司的镜头,还有那么一点点孤傲的气质。今天,哈苏成了电子易迈康+机身富士+镜头富士+营销石利洛的超级变形金刚,这就是号称全自动数码跨时代设计的H系。我丝毫不怀疑H系机身和后背的强悍以及镜头的素质,也正是这样变形金刚式的重组拯救了哈苏:看看康泰时645和禄来6008的下场吧,它们都有着类似的数码自动化设计思路,甚至更优秀的镜头,但是今天却只能在二手市场去寻找它们的身影。
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2010-4-24 22:25 下载 (113.88 KB)

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2010-4-24 22:25

飞思则选择了和玛米亚合作。我十分欣赏玛米亚朴实务实的作风,所推出的645pro、645AF、RZ67II、RB67SD、M7II等相机都堪称优秀,尤其是M7,作为户外风光和人文拍摄,那可是完美的相机!

飞思和玛米亚据说联合了施奈德来做镜头。玛米亚645唯一不足的地方也许就在于镜头的分辨率不够高,如果用上施奈德的镜头,分辨率和价格恐怕都要上去了。不过对于10几20万的总投入而言,加个万把也不算个多大的事。我对玛米亚的镜头还是有好感的,好感来源于它的67镜头。67后面再讲。

645可换后背的单反机种选择常见的有:哈苏H,玛米亚645,康泰时645,波浪妮卡ETRs,不可换后背的有宾得645。就在产的而言,相对于哈苏,我更看好飞思、玛米亚和施奈德的组合。

另外,数码后背是可以接驳更大幅面的照相机的,比如RZ、RB、GX680,甚至大画幅的。但这样做的一个直接结果就是无广角可用。对于我这么一个偏爱广角的家伙而言,是不可忍受的。

说到这里,不得不提一下ALPA。其实阿尔帕简单的设计是一个非常好的数码平台,镜头素质极高,也有专门为数码后背设计的广角镜头。但ALPA的要么估焦,要么毛玻璃的取景方式使得它完全没有办法手持拍摄。我们可以用微型大画幅的眼光来看它。没有办法,大画幅太麻烦了,还要搞个麻布袋子套头。天哪,我在麻布袋子里高呼:单反万岁!
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2010-4-24 22:31

67的胶片选择余地非常大,而且价格很便宜。我搞到了一套库存的全新RB67SD,连90/65/50三只镜头,才一万多。在此之前,我买过一套66画幅的波浪妮卡的SQ-A,很好的相机,竟然便宜到不可思议的2000多块!要不是SQ-A的镜头太难找了,我真打算把这一套配齐。
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2010-4-24 22:35 下载 (51.87 KB)

2010-4-24 22:36
在我心目中,真正的67相机只有:RB、RZ、宾得67II、M7II。富士的GM670和新出的GF670不算,ALPA也不算。
先说一下RB和RZ。说实话这是两个兄弟,相似的机身构造,相似的操作,只不过一个带电一个不用电而已。RZ的优点在于镜头素质可能强一点,缺点在于用电。在RZII的产品名单上,有着极具诱惑力的43mm广角镜头,我的如意算盘是构建:43、65、140微的系统,但是在现实中,不管是五棵松、ebay、淘宝、还是蜂鸟,完全找不到43头的踪迹。如果是50、65、140的话,RB又有什么不可以呢?
RB的一个最大的优点在于不用电。皮腔结构和旋转后背当然也是优点。当一个相机不再过时了因为它已经过时了,坚固可靠就是最大的优点。我的雅西卡124G因为配不到合适的电池,所以测光功能只能是摆设。我不希望有一天找不到电池了,光圈没法动,快门没法动,一切自动化都是纸老虎!
RB的快门由机械驱动,可以手动上弦。我曾经把RB的镜头接到大画幅上拍摄,虽然上弦麻烦点,但确实可以工作。换做任何其他相机的镜头,当然除了ALPA,都没有办法的。

宾得67的产品目录上也有一只极具诱惑力的镜头:75mm/2.8。我寻找这只头的经历一如寻找RZ的43mm,无疾而终。宾得的广角有着诱人的45mm,我常常想,45广角,加上75的大光圈,再来一只微距,多么完美啊。
75的诱惑力来自f2.8的大光圈,至于f4.5的那款,提不起什么兴趣,因为65mm才是我真正的最爱,偏偏宾得没有!
不过其实宾得67II是一款十分优秀的相机,尤其是内建点测光的功能,不仅免去了另带一个测光表的麻烦,而且非常准确。一体式的胶卷安装方式有效的减小了机身体积和重量。在120中,其可用性甚佳。
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2010-4-24 22:42

M7II我称之为完美的相机,因为它的系统里不仅有43mm的广角头,也有65mmF4的我的最爱头。非常重要的一点是它的旁轴取景方式所带来的轻量化,以及镜头的超高素质。对于户外的风光和人文,行走携带的方便,真的无敌!
但M7最大的缺点也来自于它的旁轴构造:无法进行近距离精确取景和微距拍摄。
我在上面对RB、RZ、P67的系统构建设想中总少不了一只微距镜头,因为我的一部分拍摄题材是和微距相关的。如果选择了M7II,就意味着还要加一套67单反系统用于微距。哎,想想算了吧,也许这就是人生。
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2010-4-24 22:29


其他轻量化的选择还包括66双反,折叠机,但这类相机大多只有一只配套标头。66画幅下,哈苏V是理所当然的王者,小巧而强悍。旁轴类是富士的天下,从GS645、GS645w、GA645(Z)、到GM670、690、GF670等等等等。
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2010-4-24 22:45

在数码的冲击下,从输出照片尺寸的角度讲,也只有67以上的胶片幅面值得一玩了。当然也有一个例外,那就是哈苏V系。从某种意义上来说,哈苏V代表了120,也只有哈苏V,能够代表120。
我是不太喜欢6X6,如果有喜欢66方画幅的,不妨考虑下哈苏V。毕竟,可以输出72cmX72cm的照片,也是一个不小的数字。

最后,聊一聊扫描仪。

胶片的数码化是现在胶片玩家不得不面对的问题,一是目前搞底片直放的输出没有商业性的选择,自己搞暗房开销太大,而且需要一块专门的地方。在房价昂贵的今天,无疑太过奢侈。二是胶片数码化之后可以利用电脑设备进行与数码文件同样的后期制作,照片输出更是可以交给普通的图片社则可。所以,扫描的输出选择其实是胶片的最大瓶颈,也是开销最大的地方。

从扫描质量上说,电分,或曰滚筒扫描,在动态解析度和分辨率上是最好的。除此之外,以色列的赛天使智佳、哈苏的X1(X5)系列也可以达到相当的高度。我仔细比较过电分和X1的数码文件,发现通过适当的后期,其差距甚微。
再低一级的就是通常说的底扫,以Nikon的9000ED为代表,中晶的120TF等扫描仪也能够很好的文件质量。但底扫通常最大扫描幅面只到120,4X5以上就无能为力了。这类扫描仪不太贵,可以在普通工薪阶层的承受范围之内,大约2万元。
这里顺带说一下大画幅的扫描。如果只是4X5,可以有X1、智佳、甚至电分的高端选择,但10万—40万的机器价格无疑是一笔巨大的开销。如果在图片社扫描,电分的最低价格是5毛一兆,X1(包括848/949)是3毛一兆。一张300兆的片子需要花费90—150元不等。一个月拍摄100张片子的话,这个出片的钱将达到1万多元!如果不出片的话,大画幅的胶片拍完了有什么意思呢?我知道有些使用大画幅的人一年都拍不了10张片子,我称之为“装模作样”。不管是135.、120,还是4X5,都需要有大量的拍摄实践来完成技巧的锻炼及意图的实现,不是吗?

不过大画幅自有大画幅的好处。由于胶片面积大,扫描仪获取的信息多,所以一般的平扫也可以扫出不错的效果。比如中晶的Artixscan F1,甚至爱普生的V700。但这类扫描仪由于自身的动态范围有限,所以需要扫描者有高超的后期技巧。如果这个功夫过关,机器还是不错的。花费甚少,4、5千—1万多即可。不仅可以扫描4X5,还可以扫描8X10,哈哈,这个么,赚大发了~

我比较推荐的扫描仪,120底片为尼康9000ED,大画幅为中晶F1。最关键之处在于它们扫描的文件可以直接投入到应用之中。价钱实惠,是居家旅行必备,穷人的好选择啊~
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2010-4-25 18:07 下载 (33 KB)

2010-4-25 18:06


120部分的结论:
1、5000万以上像素的哈苏或者飞思(玛米亚)的数码后背645机是注重实效的商业摄影首选。代价是昂贵,20多万的价格,只有商用才能物尽其用。
2、67幅面的胶片可以达到645数码后背同样的画面质量,但代价是时间和精力。通常搞艺术的不怕费时费工。拍摄距离在1米以上的人文和风景,mamiya7II是首选。而棚摄和1米以内的微距mamiyaRB(RZ)67是首选。
兼具行走的方便和放大率不大的近拍,非Pentax67II莫属。
3、当然67胶片还必须配备扫描仪。如果可能的话,选择尼康9000ED。
4、6x6的哈苏还可以玩玩,645胶片相机则已经淘汰。


5、大画幅,大画幅。
大画幅最大的享受就是将冲好的反转片拿在手上对着光直接观看。在那一瞬间,你会觉得,所有的辛苦和付出都没有白费。

大画幅将摄影还原到最原始的状态,同时也代表了最高幅面的照片输出。
目前能够买到的大画幅反转片只有4X5和8X10,所以也只有这两种幅面可供实用。从我前面的论述中可以看到,相对于645数码,和67胶片,4X5胶片的大幅面照片输出已经没有多大的优势可言,而且,必须上三脚架,并且需要繁琐的操作才能得到一张照片。
但是,在三脚架上,这一切缺点都不再成为缺点,因为移轴、调整、沙姆定律的应用,足以傲视所有的中小画幅相机。这也是所有的相机品牌,包括尼康、佳能,甚至徕卡,都必须使用大画幅拍摄自己的相机产品照的原因。

8X10的幅面我涉猎甚少,因为暂时并不需要2米以上的超大照片输出。我近期的打算只是玩玩810的针孔,因为针孔相机的成像清晰度随画幅的增大而随之提高。根据针孔拍摄的分辨率,放大照片到一米,应该都具有相当的细节。这个投资也相当小,升级一下冲洗罐,买几个片夹,做个相机,仅此而已。

4X5的应用范围比810要多得多。首先是重量,同样形制的相机,810比4X5要重很多。其次是底片开销,810的底片比4X5的底片要贵出4-5倍。如果每个月拍摄100张8X10反转片的话,底片开销超过6千,连冲片超过1万块,相信大多数人都承受不起。而同样100张4X5反转片的费用只有1千多,连冲洗不过2千块。当然我说的100张的拍摄量是惊人的,个人用户中,达到这个数字的不多。而8X10的最大优势:2米以上的大幅照片输出,多数情况下用不到,包括展览,有些高射炮打蚊子了。

所以,这一部分的讨论主要以4X5为主。5X7和8X10基本上不在视线范围之内。

通常大画幅相机分为Studio和Field两种。Studio的代表通常是仙娜,而Field的代表则是林哈夫。
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最后的话
乱弹了一大堆,我就是这样,写起字来收不了手。一家之言,未免贻笑大方,就算是2009年给自己的一个年终总结吧。

楼主
  • 0村里闲人 新会员 虚线
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2 2010-12-03 23:34:06

aps-c画幅看来只能用来自我陶醉.

  • 0junnyguo 初级会员 虚线
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0铜羽三级
3 2010-12-03 23:40:07

太专业了,引用灌水专用语:大师!学习了! 呵呵

楼主
  • 0村里闲人 新会员 虚线
  • 积分:27 经验值:386 帖子:19 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-12-30
0铜羽二级
4 2010-12-03 23:47:38

D700相当悲剧!

  • 0skyline1919 中级会员 虚线
  • 积分:1106 经验值:4317 帖子:99 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2009-08-03
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5 2010-12-03 23:54:14

其实大部分普通用户适合不太烧钱的aps

  • 0skyline1919 中级会员 虚线
  • 积分:1106 经验值:4317 帖子:99 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2009-08-03
0银羽四级
6 2010-12-03 23:58:12

其实aps的镜头群也基本凑足了,10-22、17-55、55-250可以算伪三元

定焦有死马30 1.4、S/C 28 1.8、50 1.4、85 1.8这些凑合的

  • 0MicroAleX 中级会员 虚线
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7 2010-12-04 00:00:51

转贴也转的专业一点吧?图片全没了,看个啥呀……

楼主
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8 2010-12-04 00:14:34


呵呵,对不起.重新给了个连接.http://www.wangjing.cn/uchome/space....=blog&id=26632

小三角 7楼MicroAleX

转贴也转的专业一点吧?图片全没了,看个啥呀……

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9 2010-12-04 00:18:19


其实已经自己找到了,直接复制帖子里的一句话,Google一下就找到了……

小三角 8楼村里闲人

引用:
作者: MicroAleX
转贴也转的专业一点吧?图片全没了,看个啥呀……
呵呵,对不起.重新给了个连接.http://www.wangjing.cn/uchome/space....=blog&id=26632

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0铜羽二级
10 2010-12-04 00:56:04

D700确实悲剧了 顺带还有APS-C的我们

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