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问一下焦距和放大倍数的关系

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  • 0fuzzyset 中级会员 虚线
  • 积分:261 经验值:9524 帖子:61 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2009-05-09
0银羽五级
11 2010-11-07 23:25:18

+1

小三角 2楼壮观天地

放大倍数一般指被摄物在CCD/CMOS成像的大小与原物的比例

你说的是镜头变焦倍数,18-55镜头的变焦倍数55除以18,约为3倍
18-200的变焦倍数约为11倍

  • 01794 初级会员 虚线
  • 积分:52 经验值:1006 帖子:10 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-12-07
0铜羽三级
12 2010-11-08 00:19:13



这个就是矛盾所在,从光学角度来说,半幅的取景器确实放大倍率大,这是因为要符合半幅像场的取景视角。这就是用50mm镜头却要看到的是80mm的视角,必须要取景器放大,因此半幅的取景器放大倍率反而大。但是为何不说相当于望远镜的多少倍放大倍率呢?因为无法确定多少为1倍。举例来说,人眼看到的物体大小就是人眼感觉到的大小,但是相机则不同。胶片相机你可以放大6寸照片,8寸照片,10寸照片甚至30寸照片,数码就更加复杂,由于分辨率的不同,你看到的适合电脑全屏显示的照片,是实际尺寸的百分之多少也是不同的,因此放大倍率更加无法比较。因此,做近似望远镜放大倍率的比较就必须是通过人眼观察为基础,而不是以拍摄的照片。相机的取景器目镜就是遵循类似的原理来定义放大倍率的。同样,之所以把50mm左右的焦距作为标准镜头,也是基于类似的原理。
所以,在望远镜头放大倍率的问题上,简单的理解就是以50mm镜头为1倍放大倍率,其它镜头的放大倍率=镜头焦距/50,小像场镜头要以等效焦距来计算。

小三角 8楼magicdaiwei

光学取景器的放大倍率这个概念我也不熟啊,是越接近1越好么?那为啥全副的却都这么小

  • 0cdromer 初级会员 虚线
  • 积分:70 经验值:2305 帖子:12 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2010-10-08
0银羽四级
13 2010-11-08 00:41:40



通过光学取景器->镜头观察,放大倍率可以按照镜头焦距/50来算,等同望远镜的放大倍率计算:物镜焦距/目镜焦距——这个基本正确,但只在光学取景器放大倍率为1的时候才成立。原因是,光学取景器放大倍率为1,意味着目镜焦距为50mm;如果光学取景器放大倍率不是1,则还得乘个系数。

光电系统的放大倍率,是综合考虑各种因素后得出的,我的科普帖里给了一个试验方法,即采用对1角秒的物体分别测试最大分辩距离的方式来计算。这个放大倍率,和取景器没关系,而只与机身和镜头有关,因为成像时光线根本不通过光学取景器。

小三角 12楼1794

引用:
作者: magicdaiwei
光学取景器的放大倍率这个概念我也不熟啊,是越接近1越好么?那为啥全副的却都这么小

这个就是矛盾所在,从光学角度来说,半幅的取景器确实放大倍率大,这是因为要符合半幅像场的取景视角。这就是用50mm镜头却要看到的是80mm的视角,必须要取景器放大,因此半幅的取景器放大倍率反而大。但是为何不说相当于望远镜的多少倍放大倍率呢?因为无法确定多少为1倍。举例来说,人眼看到的物体大小就是人眼感觉到的大小,但是相机则不同。胶片相机你可以放大6寸照片,8寸照片,10寸照片甚至30寸照片,数码就更加复杂,由于分辨率的不同,你看到的适合电脑全屏显示的照片,是实际尺寸的百分之多少也是不同的,因此放大倍率更加无法比较。因此,做近似望远镜放大倍率的比较就必须是通过人眼观察为基础,而不是以拍摄的照片。相机的取景器目镜就是遵循类似的原理来定义放大倍率的。同样,之所以把50mm左右的焦距作为标准镜头,也是基于类似的原理。
所以,在望远镜头放大倍率的问题上,简单的理解就是以50mm镜头为1倍放大倍率,其它镜头的放大倍率=镜头焦距/50,小像场镜头要以等效焦距来计算。

  • 01794 初级会员 虚线
  • 积分:52 经验值:1006 帖子:10 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-12-07
0铜羽三级
14 2010-11-08 10:02:59



一直没有继续在你的帖子里回帖,也是希望大家能够自己琢磨一下,自己测试一下。按照你的方法,放大倍率只是和镜头的分辨力以及机身的分辨力有关了。如果存在一个解析力非常高的镜头,配合一个分辨率非常高的机身,理论上我用16mm的超广角拍摄1公里外的汽车,都可以清楚的分辨车牌号。这如果要用望远镜去实现,恐怕需要50倍以上的光学望远镜才能人眼观测到,那么你能说这个16mm镜头相当于50倍的光学望远镜吗?同样,如果这个16mm镜头素质比较差,机身的分辨率又非常低,那么这个16mm镜头可能在2米内都无法拍摄清楚一个车牌号,你能说此时的16mm镜头放大倍率只有0.1倍吗?
同样的情况实际在光学望远镜中同样存在。一个光学素质好的200倍天文望远镜,你可以清晰的观测月球的环形山,但如果一个素质很差的望远镜,你可能根本无法观测。但你不能因此否认这个素质差的望远镜放大倍率不是200倍,因为望远镜放大倍率是以角度为单位计算的而不是分辨力。同样,如果用数码相机观测,非要用百分百来观察的话,角度是被放大了的,放大的大小以及分辨力和机身分辨率有很大的关系。用这样的方法测试,很难会有一个客观的光学放大倍率。

所以,我一直强调,问题的关键是明确什么是1倍,只有明确了这一点,才能有标准参照去比较。否则,加入镜头分辨率和机身分辨率参数,这个问题就搞复杂化或者说是无法比较了。何为1倍?在35mm照相机系统中,就是以50mm标准镜头的放大倍率为1倍。其它相机系统中,以等效50mm镜头为1倍,以此测算,才能有一个比较客观的镜头光学放大倍率的测算方法。

小三角 13楼cdromer

引用:
作者: 1794
所以,在望远镜头放大倍率的问题上,简单的理解就是以50mm镜头为1倍放大倍率,其它镜头的放大倍率=镜头焦距/50,小像场镜头要以等效焦距来计算。.

通过光学取景器->镜头观察,放大倍率可以按照镜头焦距/50来算,等同望远镜的放大倍率计算:物镜焦距/目镜焦距——这个基本正确,但只在光学取景器放大倍率为1的时候才成立。原因是,光学取景器放大倍率为1,意味着目镜焦距为50mm;如果光学取景器放大倍率不是1,则还得乘个系数。

光电系统的放大倍率,是综合考虑各种因素后得出的,我的科普帖里给了一个试验方法,即采用对1角秒的物体分别测试最大分辩距离的方式来计算。这个放大倍率,和取景器没关系,而只与机身和镜头有关,因为成像时光线根本不通过光学取景器。

  • 0老机F8 高级会员 虚线
  • 积分:11337 经验值:137797 帖子:951 精华:13 粉丝:813 地区:暂无 注册日期:2007-03-13
0金羽九级
15 2010-11-08 13:20:21


一回事,它少做了个除法。

签名
走了一点,看了一点;想了一点,拍了一点;贴了一点,写了一点;
  • 0cdromer 初级会员 虚线
  • 积分:70 经验值:2305 帖子:12 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2010-10-08
0银羽四级
16 2010-11-08 20:41:08



首先,希望你能明白,我们讨论的放大倍率有两个:

(1)“镜头->反光板->五棱镜组->目镜(取景器)”这一光学望远镜系统的放大倍率。
(2)“镜头->传感器->数字图像”这一光电系统的综合放大倍率。

首先你的命题错误,光电系统的放大倍率不是只看镜头,是先看肉眼对比如1角秒物体的100%拍摄图像的最大分辩距离,然后除以人眼对1角秒物体的最大分辩距离得出的。理论上全幅机身用16mm镜头拍1公里外的汽车,是不可能分辩清楚车牌号的,整个汽车在传感器上只不过是几个像素而已。即使将来能做出超高分辨率的传感器,同样还有可见光衍射极限这一物理规律的限制,你的假设也是错误的。



分辨力就是以角度为单位计算的。但首先你需要弄清楚的是,我们讨论的是哪一个“放大倍率”。在之前的帖子里,大家讨论的是第(2)种放大倍率,大家问的问题是,“拍的照片相当于用多少倍的望远镜来看?”

请问你讨论的是哪一个放大倍率?请选择(1)或(2)。




好,这样看来你的理解和选择是(1)。

我在之前的帖子里也回复过你,为何我回复说你在最后计算7D的第(1)种光学放大倍率时用镜头“焦距”除以50mm来计算是大致正确的,原因在于:

a)望远镜的放大倍率,是用物镜焦距/目镜焦距来计算的;
b)7D的取景器放大倍率约为1倍,意即其光学取景器(目镜)焦距为50mm。取景器的放大倍率,是指当你使用“标准镜头”(50mm)透过光学取景器观察时,你看到的景物和用裸眼观察一致。
c)你用来除的50mm,不是标准镜头的50mm,而是光学取景器的50mm。

但是,对于光学取景器放大倍率不为1倍的机器,用镜头焦距除以50mm得出的第(1)类放大倍率是错误的,原因在于:该机身的取景器(目镜)焦距不为50mm;

在这种情况下求该镜头+机身组合的第(1)类放大倍率,用镜头焦距除以50mm后,还需乘以光学取景器的放大倍率,如0.71,之后得到的才是正确的第(1)类放大倍率。

把问题搞复杂化,以至于觉得无法比较的恰恰不是我,而是您一直将两个不同的概念相混淆。不能正确的分类,何谈正确的讨论?

谢谢,祝共同进步。

小三角 14楼1794

引用:
作者: cdromer
通过光学取景器->镜头观察,放大倍率可以按照镜头焦距/50来算,等同望远镜的放大倍率计算:物镜焦距/目镜焦距——这个基本正确,但只在光学取景器放大倍率为1的时候才成立。原因是,光学取景器放大倍率...

一直没有继续在你的帖子里回帖,也是希望大家能够自己琢磨一下,自己测试一下。按照你的方法,放大倍率只是和镜头的分辨力以及机身的分辨力有关了。如果存在一个解析力非常高的镜头,配合一个分辨率非常高的机身,理论上我用16mm的超广角拍摄1公里外的汽车,都可以清楚的分辨车牌号。这如果要用望远镜去实现,恐怕需要50倍以上的光学望远镜才能人眼观测到,那么你能说这个16mm镜头相当于50倍的光学望远镜吗?同样,如果这个16mm镜头素质比较差,机身的分辨率又非常低,那么这个16mm镜头可能在2米内都无法拍摄清楚一个车牌号,你能说此时的16mm镜头放大倍率只有0.1倍吗?
同样的情况实际在光学望远镜中同样存在。一个光学素质好的200倍天文望远镜,你可以清晰的观测月球的环形山,但如果一个素质很差的望远镜,你可能根本无法观测。但你不能因此否认这个素质差的望远镜放大倍率不是200倍,因为望远镜放大倍率是以角度为单位计算的而不是分辨力。同样,如果用数码相机观测,非要用百分百来观察的话,角度是被放大了的,放大的大小以及分辨力和机身分辨率有很大的关系。用这样的方法测试,很难会有一个客观的光学放大倍率。

所以,我一直强调,问题的关键是明确什么是1倍,只有明确了这一点,才能有标准参照去比较。否则,加入镜头分辨率和机身分辨率参数,这个问题就搞复杂化或者说是无法比较了。何为1倍?在35mm照相机系统中,就是以50mm标准镜头的放大倍率为1倍。其它相机系统中,以等效50mm镜头为1倍,以此测算,才能有一个比较客观的镜头光学放大倍率的测算方法。

  • 0散步的妖 新会员 虚线
  • 积分:4 经验值:57 帖子:4 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2010-10-09
0铜羽一级
17 2010-11-08 21:29:16

深刻的看了两位的辩论,两位的高深理论对于在下的影响是深刻的。。俺们最关心的是:如果10倍望远镜能清晰看到的物体,如果用单反看或摄的话,要什么镜头(市售)?能看到的是什么镜头?能拍到的是什么镜头?(含机身及像素)

  • 01794 初级会员 虚线
  • 积分:52 经验值:1006 帖子:10 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2007-12-07
0铜羽三级
18 2010-11-08 21:40:22



呵呵,这个就是看晕了的后果。
我只能告诉你,如果你是全幅机身,500mm左右的镜头基本可以等于10倍望远镜的效果。也就是你把10倍的望远镜接在了机身上。

至于你说要通过照片能够看清你用10倍望远镜能看到的物体,那问题可就复杂了。首先你的10倍望远镜素质如何?你的视力如何?你使用的镜头素质如何?你的机身分辨率如何?像场多大?就算你给了我明确的回答,我也无法告诉你答案。这就是把问题复杂后的结果。

不知道楼上的能否解答他的问题啊?呵呵

小三角 17楼散步的妖

深刻的看了两位的辩论,两位的高深理论对于在下的影响是深刻的。。俺们最关心的是:如果10倍望远镜能清晰看到的物体,如果用单反看或摄的话,要什么镜头(市售)?能看到的是什么镜头?能拍到的是什么镜头?(含机身及像素)

  • 0cdromer 初级会员 虚线
  • 积分:70 经验值:2305 帖子:12 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2010-10-08
0银羽四级
19 2010-11-08 21:47:08



看和摄是不同的,下面说“看”。

想要取得10倍望远镜的放大效果,从光学取景器看的话,用5D2要用700mm左右焦距的镜头,如果是用1Ds3,要用660mm左右焦距的镜头。

至于“摄”,需要分别测试后才能给出答案。

小三角 17楼散步的妖

深刻的看了两位的辩论,两位的高深理论对于在下的影响是深刻的。。俺们最关心的是:如果10倍望远镜能清晰看到的物体,如果用单反看或摄的话,要什么镜头(市售)?能看到的是什么镜头?能拍到的是什么镜头?(含机身及像素)

  • 0cdromer 初级会员 虚线
  • 积分:70 经验值:2305 帖子:12 精华:暂无 粉丝:3 地区:暂无 注册日期:2010-10-08
0银羽四级
20 2010-11-08 21:55:26



可以给出明确的答案,需要的只是做实验。

跟你个人的视力无关,我们有参照的Gullstrand-leGrand模型眼。

小三角 18楼1794

引用:
作者: 散步的妖
深刻的看了两位的辩论,两位的高深理论对于在下的影响是深刻的。。俺们最关心的是:如果10倍望远镜能清晰看到的物体,如果用单反看或摄的话,要什么镜头(市售)?能看到的是什么镜头?能拍到的是什么镜头?(含机...

呵呵,这个就是看晕了的后果。
我只能告诉你,如果你是全幅机身,500mm左右的镜头基本可以等于10倍望远镜的效果。也就是你把10倍的望远镜接在了机身上。

至于你说要通过照片能够看清你用10倍望远镜能看到的物体,那问题可就复杂了。首先你的10倍望远镜素质如何?你的视力如何?你使用的镜头素质如何?你的机身分辨率如何?像场多大?就算你给了我明确的回答,我也无法告诉你答案。这就是把问题复杂后的结果。

不知道楼上的能否解答他的问题啊?呵呵

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