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讨论一个问题:锐度和解析力

  • 0覓色視覺 高级会员 虚线
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0银羽四级
2010-10-15 22:31:32 31

小三角 魔鬼胡安1

应该理解成死深灰和死浅灰:D

过去有个说法,说佳能的镜头解析力好,但是锐度不够,反差低,所以不适合记者印报纸(报纸需要高反差的片子),而尼康的镜头反差高,但解析力不够,却很适合印报纸。所以,记者...


不好意思,FD卡口只用過2管
EOS卡口剛出來的時候,買不起紅圈

那個時代,銳度,解析力,在135系統我都不好意思說

小三角 28楼魔鬼胡安1

小三角 覓色視覺

死黑死白不是反差大嗎???我怎麼看不懂?

应该理解成死深灰和死浅灰:D

过去有个说法,说佳能的镜头解析力好,但是锐度不够,反差低,所以不适合记者印报纸(报纸需要高反差的片子),而尼康的镜头反差高,但解析力不够,却很适合印报纸。所以,记者用尼康的多。就当时的专业机来说,佳能F-1和新F-1在很多方面都超过了尼康F3。据说佳能新F-1是第一台快门可以达到10万次的机型。

胶片时代,快门也是有寿命的,只是一般人不太关注。因为拍不起那么多胶卷。10万次快门,相当于3000个胶卷,一星期一个卷,可以拍60年。

  • 0fuzzyset 高级会员 虚线
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0银羽五级
2010-10-15 22:32:04 32

小三角 魔鬼胡安1

纯粹讨论,请各抒己见。

窃以为:锐度和解析力是一对矛盾,如鱼和熊掌,不可兼得。

高锐度看起来更舒服。但是,高锐度必然以牺牲细节为代价。

我们是更需要细节,还是更需要锐度?

PS后期的锐化必然损失细节,镜头的锐是另一回事

  • 0覓色視覺 高级会员 虚线
  • 积分:21 经验值:3934 帖子:6 精华:暂无 相册:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-05-12
0银羽四级
2010-10-15 22:36:21 33



是嗎?黑場高光修正一下不就閃亮亮了嗎?

小三角 30楼1794

小三角 覓色視覺

死黑死白不是反差大嗎???我怎麼看不懂?


死黑死白是指的近于黑色和白色的地方细节丧失,加大反差会使这些细节更加丢失。但是如果镜头没有记录到这些细节,就算反差小,也是没用的。佳能镜头在这方面似乎并不是强项。

  • 0百春明子 高级会员 虚线
  • 积分:458 经验值:2380 帖子:81 精华:7 相册:16 粉丝:5 地区:暂无 注册日期:2008-11-20
0银羽四级
2010-10-15 22:49:01 34

小三角 魔鬼胡安1

理论上,一支好镜头无论是明锐度还是锐度,都是应该很好的。

------------- 这个对。我说的是同档次的镜头,锐度和解析力难以两全。

不是理论上,而是理想上的镜头——指无象差也无衍射的镜头。
因为理想镜头的MTF值=1,不随空间频率变化。
理论上的和实际中的镜头其MTF值都小于1,且随空间频率变化。

小三角 18楼魔鬼胡安1

小三角 1794

记得以前看到关于MTF的曲线如何看时,讲到5对线或者10对线反应的是明锐度,20对线或者30对线40对线反应的是细节分辨能力。
理论上,一支好镜头无论是明锐度还是锐度,都是应该很好的。

所以,...

理论上,一支好镜头无论是明锐度还是锐度,都是应该很好的。

------------- 这个对。我说的是同档次的镜头,锐度和解析力难以两全。

楼主
  • 0魔鬼胡安1 高级会员 虚线
  • 积分:451 经验值:7646 帖子:暂无 精华:暂无 相册:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2009-04-21
0银羽五级
2010-10-15 22:50:00 35

小三角 匡吉文武

还是分不清哦,你说的边缘反差的锐度,看起来的视觉感受是“不模糊”

细节好的清晰看起来的视觉感受也是“不模糊”

这两点是很难分清的,所以有人认为细节好就是锐度不高,认为常说的肉就是细节好,甚...

解析力和模糊不模糊不是一回事。

这么说吧,高锐度,是缩小明暗分界的区域,让明暗分界处的反差更高。

而缩小明暗分界的区域,正是压缩了明暗分界处的过度部分。从而导致明暗过度区域的细节受损。

高锐度,使得照片整体看起来更清晰。高分辨率,是细节上有更多的保留,而在总体上看起来没有高锐度的“清晰”。

一般我们将的模糊,指的是整体情况。

粗糙的印刷文字都有毛刺,如果去掉毛刺,文字会显得很清晰。但是毛刺没了,印刷品本身的细节也就没了。你要保留毛刺细节,文字就不如没毛刺的清晰。

高锐度相当于忽略了毛刺,高分辨率相当于保留了毛刺。二者难以两全。

小三角 27楼匡吉文武

小三角 魔鬼胡安1

为了套乱方便,这里说的解析力,分辨率和细节这三个概念可以理解为一样。对比度(反差)是独立的概念,锐度也是独立的概念。

但是谈锐度离不开反差。前面说了,锐度简单说就是边缘反差。

ps里的锐化...

还是分不清哦,你说的边缘反差的锐度,看起来的视觉感受是“不模糊”

细节好的清晰看起来的视觉感受也是“不模糊”

这两点是很难分清的,所以有人认为细节好就是锐度不高,认为常说的肉就是细节好,甚至连曝光不对的发灰也认为是细节多

我的观点是:分辨率高和锐度高不对立,某种程度肉眼还不能分辨两者的差异,反之肉,模糊不锐,肯定不是细节更好,细节越多应该越清晰,不可能越肉,越模糊!

楼主
  • 0魔鬼胡安1 高级会员 虚线
  • 积分:451 经验值:7646 帖子:暂无 精华:暂无 相册:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2009-04-21
0银羽五级
2010-10-15 22:51:50 36


一样。锐利的镜头看起来更清晰,但必定不如解析力高的镜头细节多。反之,高解析力的镜头必然不如高锐度的看起来清晰。

小三角 32楼fuzzyset

小三角 魔鬼胡安1

纯粹讨论,请各抒己见。

窃以为:锐度和解析力是一对矛盾,如鱼和熊掌,不可兼得。

高锐度看起来更舒服。但是,高锐度必然以牺牲细节为代价。

我们是更需要细节,还是更需要锐度?

PS后期的锐化必然损失细节,镜头的锐是另一回事

楼主
  • 0魔鬼胡安1 高级会员 虚线
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0银羽五级
2010-10-15 22:53:15 37

小三角 百春明子

lz的题目太大了,应该区分一下,要讨论的是镜头的还是感应器的或照相机的明锐度和分辨率。
不过这句话是对的:“镜头、感应器、照相机的明锐度和分辨率是一对矛盾,不可兼得,只能调和”。
理解这对矛盾并不...

心血来潮,想起这个问题来,就发帖了。哈哈。

小三角 29楼百春明子

lz的题目太大了,应该区分一下,要讨论的是镜头的还是感应器的或照相机的明锐度和分辨率。
不过这句话是对的:“镜头、感应器、照相机的明锐度和分辨率是一对矛盾,不可兼得,只能调和”。
理解这对矛盾并不困难,通过MTF传递函数就可以认识,因为MTF能同时反映以上要研究对象的明锐度和分辨率。

  • 0匡吉文武 高级会员 虚线
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0银羽六级
2010-10-15 22:58:21 38

小三角 魔鬼胡安1

解析力和模糊不模糊不是一回事。

这么说吧,高锐度,是缩小明暗分界的区域,让明暗分界处的反差更高。

而缩小明暗分界的区域,正是压缩了明暗分界处的过度部分。从而导致明暗过度区域的细节受损。
...

咱两看法不一样,我的观点大白话说就是:细节越多越清楚!

举个例子,近视眼看东西是模糊的,我不近视,所以我不认为近视眼看到的细节比我多:D

无论什么概念来解释,只要是模糊,无论什么样的模糊,一定不会是细节更多!

我眼睛看到明明是黑白分明的东西,拍出来有灰阶过渡了,这是细节更多?我不这么认为,到死都不会这么认为:D

小三角 35楼魔鬼胡安1

小三角 匡吉文武

还是分不清哦,你说的边缘反差的锐度,看起来的视觉感受是“不模糊”

细节好的清晰看起来的视觉感受也是“不模糊”

这两点是很难分清的,所以有人认为细节好就是锐度不高,认为常说的肉就是细节好,甚...

解析力和模糊不模糊不是一回事。

这么说吧,高锐度,是缩小明暗分界的区域,让明暗分界处的反差更高。

而缩小明暗分界的区域,正是压缩了明暗分界处的过度部分。从而导致明暗过度区域的细节受损。

高锐度,使得照片整体看起来更清晰。高分辨率,是细节上有更多的保留,而在总体上看起来没有高锐度的“清晰”。

一般我们将的模糊,指的是整体情况。

粗糙的印刷文字都有毛刺,如果去掉毛刺,文字会显得很清晰。但是毛刺没了,印刷品本身的细节也就没了。你要保留毛刺细节,文字就不如没毛刺的清晰。

高锐度相当于忽略了毛刺,高分辨率相当于保留了毛刺。二者难以两全。

  • 0Albel 中级会员 虚线
  • 积分:16 经验值:423 帖子:6 精华:暂无 相册:1 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2010-09-08
0铜羽二级
2010-10-15 23:19:55 39

LZ还是把镜头的锐度和后期的锐化混淆了说,镜头的锐度是靠解析力来体现的

举例而言,拍下来的一条头发头发,它任意位置的直径可以有5~10个像素来表现,越靠近画面中心的地方,黑色的像素越密集,边缘的灰色模糊像素越少,我们感觉就越锐,这就是镜头解析力的表现,在画面边缘由于解析力不足,直径边缘的灰色像素就会增多,我们感觉就肉,这里的锐跟肉是跟镜头分辨率直接挂钩的,锐利是由细节构成的锐利

后期的锐化是把这些灰色像素偏向背景色的按照背景色计算,偏向黑色的按照黑色计算,就是把不确定的边缘像素赋予一个确定的颜色,所以这些细节是丢失了,但这个跟镜头的解析力没有任何关系,锐利是由于没有了肉的要素而锐利

  • 0yanlees 初级会员 虚线
  • 积分:0 经验值:33 帖子:暂无 精华:暂无 相册:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2009-03-19
0铜羽一级
2010-10-15 23:42:23 40


按你的理论,你也解析的太单一了。用过好的电影镜就知道两者的均衡统一。镜头锐利都不高:单位空间分辨光比的能力不高,谈何每一光比间的边缘分解能力呢?

小三角 36楼魔鬼胡安1

小三角 fuzzyset

PS后期的锐化必然损失细节,镜头的锐是另一回事

一样。锐利的镜头看起来更清晰,但必定不如解析力高的镜头细节多。反之,高解析力的镜头必然不如高锐度的看起来清晰。

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