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器材扯淡之:有点羞愧地期待,小底+高像素+好镜头的口袋机

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  • 0天涯追风 自由摄影师 虚线
  • 积分:1561 经验值:14567 帖子:466 精华:257 粉丝:80 地区:暂无 注册日期:2014-04-22
0银羽六级
41 2020-03-29 23:54:05

非常赞同你的现观点,现在什么都智能化了,手机远程控制家里的电器,电子产品智能化是大趋势,其实全幅相机做一亿像素厂家早就能做了,只不过后续升级就要长时间了,所以相机厂家挤牙膏,六千万……七千万……八千万……过几年才达到一亿像素,日本相机厂家集体挤牙膏,没别的国家产品竞争,

小三角 37楼舞风捕光捉影

基本的物理学原理应该是一样的。最简单的事实:索尼既做相机的传感器,更是做了手机的摄像头模块(份额很大很大)。
既然手机上能轻松实现的一件事,为啥相机上就不行?————我能想到的答案就是,奸商出于商业收益的考虑。

手机刚出现也不是智能机,现在功能强大;那为啥相机不能发展的不能走上智能化的道路?如果相机上有个定位功能,拍张照片能直接显示经纬度海拔高度甚至大气压,有何不可???————只是日本相机厂商集体故意挤牙膏,用最小的代价专区最多的利润。所以相机一直发展到今天的穷途末路了。

竞争才是产品行业进步的关键。可惜,日本相机行业一直有“默契”的垄断协议!

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人与万物共存
  • 0普通视觉 新会员 虚线
  • 积分:11 经验值:295 帖子:1 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2017-02-27
0铜羽二级
42 2020-03-30 02:47:36

我觉得不太可能!当然这只是我个人的想当然,没有抓到现行。传感器不外是一个高级一些的光电转换器件,基本原理与大家屋顶的太阳能发电板一样,通过光照后产生电能。大家也都知道,太阳能板的面积越大,产生的电能也就越大。这就是中画幅高感牛逼的原因,高感说开了不外就讯噪比的问题,大凡有点电子学知识的都能明白个中东东。科技发展到一定程度,便会出现瓶颈,这时在材料学与制造技术上必须有新的途径才能出现技术革新。我怀疑指甲大小的传感器做不出一亿像素,其一,就算切割机的激光束可以做到,估计这时像素比连接用的金属球直径还小了,这是个啥问题?其二,如此小的像素面积,能输出多大的电平?目前的运放线路水平,还未到常温超导的程度,那么点电能一下就被底噪淹没完了,别说上万的ISO,怕百来都上不了吧,况且,这时材料的瓶颈来了,就算能把金属球研磨到了如此之小,但这时金属球的阻值会变得很大,因为金属的阻值与截面成反比,可传感器的输出电平却与像素面积成正比,传感器像素越做越多,这个矛盾会越来越突出,到了一定程度就成瓶颈;阻值大导致的压降,从数值看虽然极小,但对于指甲片一亿像素来说,却是致命的。就像电脑的CPU,十几年前外频的上升就到了瓶颈,尽管晶体可以切得更小,铅球可以研磨得更细,但电器性能已经不行了,做得出也不能用,所以,往后的发展就不是外频了,而是集成双核、四核、八核。。。直到以后有新的材料革命出现,例如石墨烯的应用,常温超导的出现,或者物理基础理论有新的突破,从而衍生出新的电子学原理与应用。。。
另外,从商业的角度看,也觉得不可思议,索尼把指甲一亿像素的传感器卖给小米,自家的手机却用不上,这小米也太牛逼了吧!

小三角 36楼史亿刀

1,能的;2,跟全画幅中画幅切不切出更高的像素是互相没啥关系的两件事儿,小王娶媳妇儿并不意味着老张就必须要嫁闺女……看上去不是那么直观地好理解,鉴于解释起来费篇幅,建议您稍微了解一下目前的技术进展。

  • 0普通视觉 新会员 虚线
  • 积分:11 经验值:295 帖子:1 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2017-02-27
0铜羽二级
43 2020-03-30 04:03:10

挤牙膏现象确实存在,但我更认为是市场定位行为。在传感器应用上,我认为不能归咎于挤牙膏,更多是不同产品的技术指标问题。商业上,手机可以画质一般般,旗舰单反/电单是不可以的!大家都认为手机拍照的效果已经很牛逼,只是限于对手机的期望值水平而已,可能这还涉及到心理学范畴。事实上,我己经开始用手机学拍人文,而且希望手机的拍照功能及成像效果可以很牛逼,更为甚者希望手机可以输出RAW格式,我也想支持史老师。但我也想说说实话。手机效果,在显示器1:1或者1:1打印是不行的!原形毕露!索尼电单旗舰可以这样么?这次A7R4的推出,一开始我并不看好,但最后决定换门入A7R4,因为索尼做到了,突破全画幅高像素水平,却维持了高感性能,而且盖过了只有4600万像素的D850。一个24x36的传感器,切割了6100万像素,色彩深度及曝光宽容度与850D、645Z、X1D看齐,高感可以介乎D850与中画幅之间,这才是拳头产品。如果,把指甲片大小的6100万像素甚至100,000,000像素的传感器放上微单(纵然有的话),那会是什么后果?回到40年前的图相水平?还是一句话,手机画质可以阿Q式的好,旗舰微单不能做阿Q,摄影者的眼睛是雪亮的,市场不是可以想当然的。A7R4传感器上到6100万像素,却能维持DXO总分99分,高感高于100分的D850,已经使出洪荒之力,就别说人家挤牙膏了!就算不是旗舰微单,也总不能ISO仅仅数百的水平吧?还有,单反/微单可以插值么?
DXO的测评结果:

小三角 37楼舞风捕光捉影

基本的物理学原理应该是一样的。最简单的事实:索尼既做相机的传感器,更是做了手机的摄像头模块(份额很大很大)。
既然手机上能轻松实现的一件事,为啥相机上就不行?————我能想到的答案就是,奸商出于商业收益的考虑。

手机刚出现也不是智能机,现在功能强大;那为啥相机不能发展的不能走上智能化的道路?如果相机上有个定位功能,拍张照片能直接显示经纬度海拔高度甚至大气压,有何不可???————只是日本相机厂商集体故意挤牙膏,用最小的代价专区最多的利润。所以相机一直发展到今天的穷途末路了。

竞争才是产品行业进步的关键。可惜,日本相机行业一直有“默契”的垄断协议!

  • 0稼轩摄影 纪实人文摄影版主 虚线
  • 积分:12299 经验值:68559 帖子:337 精华:281 粉丝:756 地区:暂无 注册日期:2018-07-17
0金羽八级
44 2020-03-30 04:25:25

像素并不是最需要关注的,只要不是超大幅打印,现在一般的媒体发表还是自己冲洗了挂着,2千万像素妥妥足够。

手机在摄影上最大的短板在哪里?光学系统。镜头才是决定一张照片画面呈现的决定因素。从鱼眼,超广,到超长焦,再就是特殊一点的移轴,折返,那些光学效果根本不是现在的手机能够实现的。就是最简单的焦外虚化,手机靠计算出来的效果也是无法与真实的镜头效果所能比较的。

至于像素的升级,这个就跟市场上卖的馒头为啥越来越白一个道理,无知用户需要炒起来的呗。

小三角 41楼天涯追风

非常赞同你的现观点,现在什么都智能化了,手机远程控制家里的电器,电子产品智能化是大趋势,其实全幅相机做一亿像素厂家早就能做了,只不过后续升级就要长时间了,所以相机厂家挤牙膏,六千万……七千万……八千万……过几年才达到一亿像素,日本相机厂家集体挤牙膏,没别的国家产品竞争,

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三人行,必有我师焉。择其善者而从之,其不善者而改之。
  • 0天涯追风 自由摄影师 虚线
  • 积分:1561 经验值:14567 帖子:466 精华:257 粉丝:80 地区:暂无 注册日期:2014-04-22
0银羽六级
45 2020-03-30 08:57:32

很多人追求的就是高像素,像素也是很多人升级机子的原因,毕竟是一个卖点,不然手机总是拚像素?我一朋友从佳能60D换门索尼。先是a7mall. 前年又入a7mlll. 去年a7R4出来了,被高像素诱惑了……一咬牙入了a7R4。摄影爱买器材就象女人买衣服一样…永远满足不了。手上四台机!

小三角 44楼稼轩摄影

像素并不是最需要关注的,只要不是超大幅打印,现在一般的媒体发表还是自己冲洗了挂着,2千万像素妥妥足够。

手机在摄影上最大的短板在哪里?光学系统。镜头才是决定一张照片画面呈现的决定因素。从鱼眼,超广,到超长焦,再就是特殊一点的移轴,折返,那些光学效果根本不是现在的手机能够实现的。就是最简单的焦外虚化,手机靠计算出来的效果也是无法与真实的镜头效果所能比较的。

至于像素的升级,这个就跟市场上卖的馒头为啥越来越白一个道理,无知用户需要炒起来的呗。

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人与万物共存
  • 0稼轩摄影 纪实人文摄影版主 虚线
  • 积分:12299 经验值:68559 帖子:337 精华:281 粉丝:756 地区:暂无 注册日期:2018-07-17
0金羽八级
46 2020-03-30 09:31:50

是的,这就是商家引诱顾客消费的心理学。其实大部分人,那个高像素一点用都没有。反而,像素上去了,对镜头解析度和处理器的要求都更高。搭配不起来,也是个无用。所以说,意思很明白,真正玩摄影的人,都是够用就好。

小三角 45楼天涯追风

很多人追求的就是高像素,像素也是很多人升级机子的原因,毕竟是一个卖点,不然手机总是拚像素?我一朋友从佳能60D换门索尼。先是a7mall. 前年又入a7mlll. 去年a7R4出来了,被高像素诱惑了……一咬牙入了a7R4。摄影爱买器材就象女人买衣服一样…永远满足不了。手上四台机!

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三人行,必有我师焉。择其善者而从之,其不善者而改之。
  • 0天涯追风 自由摄影师 虚线
  • 积分:1561 经验值:14567 帖子:466 精华:257 粉丝:80 地区:暂无 注册日期:2014-04-22
0银羽六级
47 2020-03-30 13:41:31

其实纸上谈兵也要配合实践,没有事我就乡村山水之间玩,今天又下乡了,

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人与万物共存
  • 0天涯追风 自由摄影师 虚线
  • 积分:1561 经验值:14567 帖子:466 精华:257 粉丝:80 地区:暂无 注册日期:2014-04-22
0银羽六级
48 2020-03-30 13:42:20

手机拍的,即拍即传!

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人与万物共存
  • 0南通阿扎尔 新会员 虚线
  • 积分:17 经验值:238 帖子:19 精华:暂无 粉丝:2 地区:暂无 注册日期:2018-12-27
0铜羽二级
49 2020-04-01 09:26:41

没追求的,兴趣不大的,不研究的就用用手机吧,手机永远替代不了相机,就按下快门那下手感,有多少人喜欢的,手机就在屏幕上点一下什么感受,还有后期的钻研,用手机的都是懒人罢了

  • 0驚鴻L 新会员 虚线
  • 积分:0 经验值:12 帖子:暂无 精华:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2019-12-03
0铜羽一级
50 2020-04-01 09:37:33

拍些花花草草,到此一游照什么的,一般的手机用用足够了,用不着高像素手机

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