论坛
手机浏览
返回顶部
蜂鸟摄影论坛> 器材交流区 > 135画幅相机系统 > 单反相机和镜头 > 正文 手机查看

器材扯淡之:索尼的有损Raw,可能是这么回事

9116 浏览 14 回帖
关闭 您还没有绑定微信,绑定微信后可以订阅论坛相关通知~ 马上绑定
绑定微信
请使用微信扫描二维码
楼主
  • 0史亿刀 摄影扯淡师 虚线
  • 积分:3783 经验值:13385 帖子:451 精华:24 相册:5 粉丝:381 地区:北京,海淀 注册日期:2007-12-14
0银羽六级
1 2020-01-02 23:20:28
0

OK,困惑我许久的索尼Raw文件压缩问题,可能有了个答案。有个叫做RawDigger的网站,分析了一番索尼的有损压缩算法;再结合其他一些好事的大拿们的各种分析,大概得到了这些结果:

1,索尼的RAW的有损算法是,每16个像素为一个区块,该区块的最亮和最暗像素各自占用11bit来存储,然后两个4bit来存储这两个像素的位置,剩下的每个像素用7bit来存储,平均下来每个像素占用了8bit的存储空间,实际精度接近11bit。也就是说,索尼声称的多少位Raw(比如A7系列是14bit Raw),CMOS上面ADC环节的确是14bit无疑,但是RAW文件的存储则是用了11bit+7bit补偿的算法,严格上讲不是完全的无损,实际只有11bit左右。

2,从RX1的Raw里,有人分析了一个细节最丰富的Raw,发现有1530个不同值(10.58bit,接近11bit);不同范围内细腻程度不同,0-800内连续,801以上则开始“抽样”(从每2个值里取一个,到从每8个值里取一个);越到高光部分,数据离散度越高。在拍摄大光比场景时,常用的向右曝光保证暗部的做法看来是不大适合索尼的了。

3,索尼用了这路压缩Raw,它能做到在绝大多数情况下肉眼看不出画质损伤,仅仅在局部高反差、背景接近纯色的情况下容易出现色阶断裂。但总归还是压缩版;故而索尼不大适合拍摄相片中会出现高反差边缘、纯色背景的题材,如星空类题材。同时如果要进行商业出片,做到符合商业输出的要求的话,也注定了它的画质是不如一些提供无损压缩RAW的相机细腻的。

实际上索尼在A900之后就从此采用有损的Raw了。这当然是一个弱点。可能性最大的、导致索尼不得不采取这种处理方法的原因是,BIONZ处理器的能力不足,无损的Raw它处理不过来、可能令机器速度太慢导致用户感受差。BIONZ处理器应该是由NEC代工。

上述内容都不是我自己的研究成果哈,我只是转述。的确我会非常希望有人能做一个,比如同一个产品时代,佳能的Digic、尼康的Expeed和索尼的Bionz之间的性能对比;不过这个真是不大实现得了吧,但其实这应该会是非常影响各自产品综合能力的一个因素。各种论坛里对各种相机的各种讨论,还真少有讨论到相机的CPU的哈。

嗯,提前帮有些人发几种回帖哈:“相机只是工具”,“什么机器都能拍出好照片”,“机器后边那个头”,“好好琢磨摄影”,等等。哔哔哔哔哔。

 

相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:尼康 D800(单机) / NIKON D800 光圈:f/2.2 曝光时间:1/250 ISO:200 焦距:24.0 拍摄时间:2018-06-02 21:57:15
签名
公众号:kaacaa,扯淡摄影与文艺
楼主
  • 0史亿刀 摄影扯淡师 虚线
  • 积分:3783 经验值:13385 帖子:451 精华:24 相册:5 粉丝:381 地区:北京,海淀 注册日期:2007-12-14
0银羽六级
2 2020-01-02 23:37:37
0

哦,文中忘了说,那个刨根问底的原文地址:https://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection。有英文基础的可以去看,信息肯定比我的转述更丰富哈。

相机品牌:尼康(Nikon) / NIKON CORPORATION 相机型号:尼康 D800(单机) / NIKON D800 光圈:f/1.8 曝光时间:1/250 ISO:400 焦距:24.0 拍摄时间:2018-06-02 22:25:14
签名
公众号:kaacaa,扯淡摄影与文艺
  • 0稼轩摄影 中级会员 虚线
  • 积分:2602 经验值:23743 帖子:186 精华:125 相册:1 粉丝:338 地区:暂无 注册日期:2018-07-17
0金羽七级
3 2020-01-03 02:43:32
0

嗯,这个有点意思!

  • 0送赞干部 新会员 虚线
  • 积分:50 经验值:91 帖子:暂无 精华:暂无 相册:暂无 粉丝:1 地区:暂无 注册日期:2020-01-01
0铜羽一级
4 2020-01-03 12:27:16
0

旗舰机都是双处理器,应该是因为单处理器性能不足,但看厂家宣传,据说单反最难提升的还是反光板的机械性能,具体不太了解

  • 0bug库里 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:72 帖子:2 精华:暂无 相册:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-03-27
0铜羽一级
5 2020-01-03 13:07:10
0

sony早就提供了无损raw选项了,普通拍摄可以选压缩,减小存储负担。如果对画质要求高,可以选无压缩的raw。想的多周到。我这台是A7r3,4200w的像素,都有无损raw选项。楼主文中说的“BIONZ处理器的能力不足,无损的Raw它处理不过来”。明显原文作者就是个没摸过sony机器的索黑而已。楼主别转这种文章了,只会引起骂战。

签名
佳能尼康请加油
楼主
  • 0史亿刀 摄影扯淡师 虚线
  • 积分:3783 经验值:13385 帖子:451 精华:24 相册:5 粉丝:381 地区:北京,海淀 注册日期:2007-12-14
0银羽六级
6 2020-01-03 17:44:55
0

嗯不全是你说的那样。在A7R3这样的高级别机身上已经有了无损Raw,但在半幅的比如A6x00上则没有这个选项。

小三角 5楼bug库里

sony早就提供了无损raw选项了,普通拍摄可以选压缩,减小存储负担。如果对画质要求高,可以选无压缩的raw。想的多周到。我这台是A7r3,4200w的像素,都有无损raw选项。楼主文中说的“BIONZ处理器的能力不足,无损的Raw它处理不过来”。明显原文作者就是个没摸过sony机器的索黑而已。楼主别转这种文章了,只会引起骂战。

签名
公众号:kaacaa,扯淡摄影与文艺
楼主
  • 0史亿刀 摄影扯淡师 虚线
  • 积分:3783 经验值:13385 帖子:451 精华:24 相册:5 粉丝:381 地区:北京,海淀 注册日期:2007-12-14
0银羽六级
7 2020-01-03 17:44:55
0

嗯不全是你说的那样。在A7R3这样的高级别机身上已经有了无损Raw,但在半幅的比如A6x00上则没有这个选项。

小三角 5楼bug库里

sony早就提供了无损raw选项了,普通拍摄可以选压缩,减小存储负担。如果对画质要求高,可以选无压缩的raw。想的多周到。我这台是A7r3,4200w的像素,都有无损raw选项。楼主文中说的“BIONZ处理器的能力不足,无损的Raw它处理不过来”。明显原文作者就是个没摸过sony机器的索黑而已。楼主别转这种文章了,只会引起骂战。

签名
公众号:kaacaa,扯淡摄影与文艺
  • 0bug库里 新会员 虚线
  • 积分:2 经验值:72 帖子:2 精华:暂无 相册:暂无 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2008-03-27
0铜羽一级
8 2020-01-03 20:06:07
0

一查还真是。这明显是sony故意拉开产品档次,为了不要影响全幅机销量。

小三角 7楼史亿刀

嗯不全是你说的那样。在A7R3这样的高级别机身上已经有了无损Raw,但在半幅的比如A6x00上则没有这个选项。

签名
佳能尼康请加油
  • 0彦彬Trent 先蜂摄影师 虚线
  • 积分:700 经验值:9009 帖子:103 精华:21 相册:暂无 粉丝:273 地区:上海,普陀 注册日期:2016-03-06
0银羽五级
9 2020-01-03 20:17:15
0

这篇文章可能是写的比较早期的,比如文中提到的A900,索尼已经彻底放弃A卡口了,A6000系列的定位也非专业,第二代A7系列也没有无损RAW选项,不过从第三代开始有了,不过有损无损我在实际使用中确实未察觉肉眼可见的区别,目前我都是用已压缩RAW

签名
魔都独立摄影师。微博@彦彬Trent
  • 0醋熘土豆丝 新会员 虚线
  • 积分:19 经验值:48 帖子:2 精华:暂无 相册:1 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2006-04-04
0铜羽一级
10 2020-01-04 00:27:05
0

你这是多久没用第二代A7了?A7R2早就有无损raw了。

小三角 9楼彦彬Trent

这篇文章可能是写的比较早期的,比如文中提到的A900,索尼已经彻底放弃A卡口了,A6000系列的定位也非专业,第二代A7系列也没有无损RAW选项,不过从第三代开始有了,不过有损无损我在实际使用中确实未察觉肉眼可见的区别,目前我都是用已压缩RAW

首页12下一页尾页共2页到第确定
发表 我要赠分0
5 : 绝对精彩 4 : 值得收藏 3 : 酷 2 : 好帖 1 : 鼓励 我要赠分
高级回帖
0标签限制6个 0图片最多能上传40张 0宽度不小于640px,高度不小于320px 0正在发帖请稍候
热门主题:
星空 拍妻党 夏天 园林 逆光 宝宝照 微距拍摄
0论坛精选
0热帖推荐
0热文推荐
0 聊天 0
举报原因
确定 取消
封禁原因
禁封时间:
执行禁封 取消
删除原因
确定 取消
删除原因
  • 0广告、垃圾营销信息
  • 0淫秽、色情
  • 0不友好评论、人身攻击
  • 0虚假不属实的信息
  • 0协助楼主删除
  • 0与本版块主题无关的内容
  • 0盗用他人图片
  • 0其他
封禁原因
  • 0发布广告信息(新ID建议永禁)
  • 0发布色情内容
  • 0发布他人隐私信息
  • 0不和谐言论或人身攻击
  • 0发布与本版块主题无关的内容
  • 0盗用他人图片等版权问题
  • 0主题、回复灌水
  • 0言语攻击版主行为
  • 0发布反动言论
  • 0其他
禁封时间:
删除原因
确定 取消
移动帖子
已选择 1 个帖子,只能在您有权限的版块之间操作。

原板块:单反相机和镜头

目标板块:
确定 取消

0是否确认删除本帖?

确定 取消
关闭

点击登录

登录后才能使用该功能

小明的明

退出

银羽七级

好友列表 (2548)

0是否确认删除此好友?
关闭 小明的明 0

请您先验证手机号码

请输入正确的手机号码

请输入正确的验证码

发送验证码
应国家相关法律要求,使用信息发布、即时通讯等互联网服务需进行身份信息验证。为保障您对相关服务功能的正常使用,建议您尽快完成手机号验证,感谢您的理解和支持。
若有任何问题请发送邮件至 yang.luyao@fengniao.com
选择精华
确定 取消