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尼康D850的DXO测试得了100分说明了啥?

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  • 0dadaohjzzp 老会员 虚线
  • 积分:3 经验值:431 帖子:4 精华:0 相册:0 粉丝:0 地区:暂无 注册日期:2014-05-28
0铜羽二级
2017-10-11 12:32:22 21

和你表达的应该是一个意思,只是例子差异稍微大点。其实尼康这种以设计为主委外代工的模式在IC行业相当普遍,国内目前有款小蚁M1的传感器就是采用的这种思路。早先国内也在COMS传感器上采用过这种模式,单看传感器也还算成功,这个在网上能查到的。但数码相机是一个系统,国内在其他方面差距较大,其中自动对焦和变焦镜头的设计上差得远,太多的专利门槛也挡住了山寨的路,单独一个传感器根本支撑不起整个数码相机产业,这点确实是日本人的强项。传感器的设计和制造还是两个差别较大的行当,前者是有想法,后者是要把想法变成现实,各自的重点不同。其实,在传感器的制造上,最牛逼的不一定是日本厂商,中国就和一家以色列公司联合制造了用于航天传感的COMS传感器,而那款传感器的动态范围也是远远高于佳能那块祖传的1800万像素的传感器,双发的合作模式就类似尼康跟索尼,但国内舆论不太认可这是中国在图像传感器上面取得的成绩。

小三角 17楼billypon

小三角 dadaohjzzp

 尼康自己设计COMS传感器说明尼康有自己的技术积累,但并不代表尼康掌握了全部核心技术。找另一个厂商代工,说明尼康在COMS传感器的制造工艺上或多或少存在些问题,要么是在参数上没有其他厂商的精进,要么是成本没有其他厂商优势。微软在电脑操作系统上独占鳌头,但并不表示他在CPU上也是顶尖高手。作为数字相机的整机厂商,在调色上保持较高的水平是必须的,否则就没法生存下去了,尼康当然精于此道。 至于楼主提到的自己调色达不到原片的效果,这在一般人而言是普遍现象,换做佳能的片也一样。调色是一项很考验人的技术,我电脑里装的Camera Raw在打开Raw文件时,和原片直出的色彩有明显的差别,我也是很难调到原片的效果。我用的是佳能,有时候原片的色彩直出非常棒,但想用Raw进一步调锐或者做其他修改是,想恢复原来的色彩就非常困难。遇到这种情况,我就只能直接用JPG文件在Camera Raw滤镜里调。 原片直出也时有偏色的现象,这个时候用Camera Raw比佳能的DPP要好用很多,在原片直出不偏色的情况下,如果只是照片比较发灰,我用DPP直接拉曲线就基本达到效果,关键是非常省事。后期的确很考技术,我们一般用相机的主要用来纠正一下偏差,能提高到什么程度,就看各自的造化了。

其实你说微软系统和CPU的比喻,我觉得不太妥。 微软只是做了系统,完全和CPU无关,与尼康/CMOS这个的关系不一样。但尼康不自己生产而找代工厂,可能原因是他本来就不是生产CMOS的,没有这样的工厂,自己建工厂成本又太高,所以只能找代工厂了。 苹果也不自己生产处理器,而是找的代工厂,照样很出色。 所谓核心技术,要看核心到什么地步了。 如果本身对芯片架构很了解,自己设计的话,虽然自己不生产,这也算掌握核心技术了。 还有一种情况,是自己对芯片架构都了解不够,只能拿公版架构修改,无法独立设计,那就不算掌握核心技术了

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  • 0billypon 高级会员 虚线
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0银羽四级
2017-10-11 13:06:30 22

一般来说,如果制造技术没有问题,那么好不好看的就是设计。而总体来看,对于好坏的影响,设计的比重比制造更大,除非找的是山寨工厂。D5的CMOS品质低,这个我没什么好说的,因为我没用过,没有发言权,但也有可能不是真的低,而是故意的,因为本来越专业的东西偏重性就越强,越均衡的东西相对来说就是啥场景都能用,但都不够出彩。举例说手机和单反,手机的功能是越来越强,从以前的打电话到电话+短信,再到MP3,然后上网、看视频、拍照……现在手机几乎是无所不能了,但手机的音质如何?再好都有限。手机的拍照效果如何?反正也是有目共睹的了。只能说现在的手机各方面都比以前强,但再怎么强拍照效果还是要被单反吊打。D5本来就不是主打均衡的,所以为了偏重某些方面而造成一些下降也是正常的。不过也有可能代工厂制作技术对其产生了影响也说不定。但这次从D850身上,我们可以相信尼康其实还是掌握核心技术的,只是因为某种原因自己不生产而已。

小三角 21楼dadaohjzzp

小三角 billypon

其实你说微软系统和CPU的比喻,我觉得不太妥。 微软只是做了系统,完全和CPU无关,与尼康/CMOS这个的关系不一样。但尼康不自己生产而找代工厂,可能原因是他本来就不是生产CMOS的,没有这样的工厂,自己建工厂成本又太高,所以只能找代工厂了。 苹果也不自己生产处理器,而是找的代工厂,照样很出色。 所谓核心技术,要看核心到什么地步了。 如果本身对芯片架构很了解,自己设计的话,虽然自己不生产,这也算掌握核心技术了。 还有一种情况,是自己对芯片架构都了解不够,只能拿公版架构修改,无法独立设计,那就不算掌握核心技术了

和你表达的应该是一个意思,只是例子差异稍微大点。其实尼康这种以设计为主委外代工的模式在IC行业相当普遍,国内目前有款小蚁M1的传感器就是采用的这种思路。早先国内也在COMS传感器上采用过这种模式,单看传感器也还算成功,这个在网上能查到的。但数码相机是一个系统,国内在其他方面差距较大,其中自动对焦和变焦镜头的设计上差得远,太多的专利门槛也挡住了山寨的路,单独一个传感器根本支撑不起整个数码相机产业,这点确实是日本人的强项。传感器的设计和制造还是两个差别较大的行当,前者是有想法,后者是要把想法变成现实,各自的重点不同。其实,在传感器的制造上,最牛逼的不一定是日本厂商,中国就和一家以色列公司联合制造了用于航天传感的COMS传感器,而那款传感器的动态范围也是远远高于佳能那块祖传的1800万像素的传感器,双发的合作模式就类似尼康跟索尼,但国内舆论不太认可这是中国在图像传感器上面取得的成绩。

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楼主
  • 0xhssy 中级会员 虚线
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0铜羽二级
2017-10-11 13:15:22 23

再谈Sony的CMOS,确实是很好,说它是最好的也可以,但是说离了它就不行了吗?Sony自己的机器应该是用自家的旗舰CMOS吧,色彩就比尼康佳能好吗?如果一直以来都比尼康佳能好,那他家的单反相机就不会没落了。我感觉Sony发声旗舰CMOS不外卖有点得瑟了,本来我认为尼索合作是最好的,能做出最好色彩的相机,他这一发话,再合作难了。
至于我们国家不必担心,早晚的事。美国的CPU厉害吧?高端的芯片要国家领导人求他们才给一二十片,几年前清华的教授拍胸脯,保证10年内赶上美国,现在我们的航母,军舰,飞机,坦克,导弹,卫星,超级计算机等等都用上了自己的芯片。

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0银羽四级
2017-10-11 18:41:49 24

赞同楼主的观点 我也感觉d5色彩看着很舒服

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  • 0百里叫驴 高级会员 虚线
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0银羽四级
2017-10-11 20:17:32 25

性能强悍你用着爽就是了,关佳能粉什么事?心里健康一点好不好?

小三角 4楼二爷の炁

大批牙膏死忠正在赶来,,,,,,

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  • 0nadiawu1125 中级会员 虚线
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0铜羽二级
2017-10-11 21:53:52 26


即便不是最差,也是最差的几个型号之一。感觉上不如5D2。
用惯D800E和ISO 100,临时借用单位的5D3,ISO 100下只有11点几档的EV,液晶屏回看就一眼看得出的差距。除非大晴天,当时最先按下快门的那几张不巧是阴天,由于习惯更多顾及高光,宁可欠曝1档(毕竟尼康的NEF文件回来拉亮暗部很方便),结果树叶暗部就一团黑没细节,明显的动态范围窄,感觉就像其他型号调到较高ISO后有效动态范围下降了一样。这种回看就感到画质不如D800E的现象,绝不是1400万像素的差距,因为液晶屏都是缩小了的图,且5D3的液晶屏还是公认的回放比较讨巧眼镜。

小三角 19楼xuhuahua

小三角 nadiawu1125

是的,过ISO 800就下降明显了,而D800E,我甚至觉得不用过ISO 800,是到了ISO 800就一般了。当时买D800E看中的就是高像素数毛,几乎不拍高感题材。除了测试,唯一一次用到ISO 800还是晚上拍田径钻石联赛的需要。当年基本秉持的观点是,最高也就开到ISO 800了。就算现在很多机型3200甚至6400也可用,但画质下降是肯定的事情。 搞笑的是,刚买来时,路上某50多岁的人看到我用D800E,就说“尽情拉高感啊”。我也就一笑了之了。很多事情一定要用过才有发言权,不能人云亦云。 话说回来,5D3可用高感和高感有效动态范围相比其低感时下降幅度不大。当然,不是说5D3高感画质就很好,毕竟其低感时也就11点几档的EV。

5D3可能是近10年来低感画质最差的全画幅吧。。。。。。。

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  • 0nadiawu1125 中级会员 虚线
  • 积分:1 经验值:243 帖子:1 精华:0 相册:0 粉丝:0 地区:上海,静安 注册日期:2016-02-08
0铜羽二级
2017-10-11 22:06:41 27

哈哈,有道理。 说到传感器以外的各项性能、指标,要严肃测试或真正使用才有发言权,而且有些内容是见仁见智的,没有绝对好和坏,适合自己的就好,例如操控,有些人就觉得尼康前后拨轮控制快门、光圈的设计合理,而有些人就喜欢佳能的后转轮右肩垂直拨轮。

小三角 18楼billypon

小三角 nadiawu1125

而且关键是SONY图像传感器这块是少数几个盈利且市场占有率很高(不说垄断)的部门,不是只给自家的手机、相机供货,而是满世界的供货。所以那种说SONY不给尼康供应CMOS尼康就没辙了的,看看SONY自己的回答“不会有这种事,如果真不卖最先进传感器,那就给其他传感器厂商占据市场提供了机会”。至多是SONY会把最新一代技术优先应用到自家产品上。但我始终提到2012年是个关键年份,它家CMOS制造进入成熟阶段。所以现在看起来,D800,D800E这代的CMOS还是很强大的,D810动态范围比其更高,还有原因在于尼康自己的调校优化。后来A7R2最先整块135底用到BSI,以及A9先整块用到相当于改良版BSI的堆栈式,也就是D800那代上的锦上添花了,主要是高感、处理速度等方面。 而且,就算SONY真不供尼康CMOS,还有瑞萨等其他传感器厂商。佳能1DX II,5D4,80D这代传感器动态范围终于提升前,感动粉不要总是拿着大法传感器攻击,不说SONY,瑞萨、东芝、松下乃至三星等随便哪家生产的CMOS,都强于感动祖传CMOS的表现。

首先我要声明一下,我不维护尼康,也不攻击佳能,这是我的态度。 其次是我要说的话:很多人都用尼康CMOS攻击尼康,看见尼康稍微好点就眼红,说尼康现在机器好是因为用了索尼CMOS。这次D850真的是很好地证明了自己,自己的CMOS也能很出色。 但还有一个很重要的问题,是很多人都搞错了。DXO的评分都只是说CMOS,CMOS以外的都没有关系。CMOS得分不代表一切,得分高不代表机器就一定好,所以没必要因为嫉妒尼康而把尼康和DXO都黑了。而CMOS为什么一定要是自家的?CMOS好固然重要,但那不代表一切,如果真要这样钻牛角尖,那就应该把牛角尖钻到底:佳能也就是祖传的CMOS而已,其他的零配件自己生产了?各种电子元件还会对电路本身产生干扰,最终影响机器表现呢;外壳是不是佳能自己从原矿石开始提炼并生产成最终的外壳的……类似的问题可以说很多很多,我觉得没必要钻这个牛角尖

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  • 0xuhuahua 中级会员 虚线
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0铜羽二级
2017-10-12 00:04:38 28

那就多聊几句。其实有人做过物理学测试,D810的传感器其实不比5D3的强到哪里去,低感差距大的原因,第一是尼康的色阶断层大(当然人眼看不出来),第二是动态范围计算时的高像素加成,实际也就比5D3好1ev左右。佳能的主要问题在于ADC外置导致本底噪声高,实际工艺水平差不到哪里去(80D、5d4和1DX2都做了改进,效果一目了然,但色阶过渡还是吃亏)……索尼的低感动态范围好是因为在低感时增加了特殊的降噪算法……所以有时看网上的人互喷觉得好笑……小日本是组团赚钱的

小三角 26楼nadiawu1125

小三角 xuhuahua

5D3可能是近10年来低感画质最差的全画幅吧。。。。。。。

即便不是最差,也是最差的几个型号之一。感觉上不如5D2。
用惯D800E和ISO 100,临时借用单位的5D3,ISO 100下只有11点几档的EV,液晶屏回看就一眼看得出的差距。除非大晴天,当时最先按下快门的那几张不巧是阴天,由于习惯更多顾及高光,宁可欠曝1档(毕竟尼康的NEF文件回来拉亮暗部很方便),结果树叶暗部就一团黑没细节,明显的动态范围窄,感觉就像其他型号调到较高ISO后有效动态范围下降了一样。这种回看就感到画质不如D800E的现象,绝不是1400万像素的差距,因为液晶屏都是缩小了的图,且5D3的液晶屏还是公认的回放比较讨巧眼镜。

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0铜羽二级
2017-10-12 01:59:39 29

其实不单5D3,佳能那代传感器,包括现在的6D2,基础底噪都挺高的,所以造成了画面有点脏的不良感受。而1DX2,5D4这代提升真的明显。 话说D8XX系,在处理NEF文件时,其实有些情况下色阶断层还是肉眼就能看到的。

小三角 28楼xuhuahua

小三角 nadiawu1125

小三角 xuhuahua

5D3可能是近10年来低感画质最差的全画幅吧。。。。。。。

即便不是最差,也是最差的几个型号之一。感觉上不如5D2。 用惯D800E和ISO 100,临时借用单位的5D3,ISO 100下只有11点几档的EV,液晶屏回看就一眼看得出的差距。除非大晴天,当时最先按下快门的那几张不巧是阴天,由于习惯更多顾及高光,宁可欠曝1档(毕竟尼康的NEF文件回来拉亮暗部很方便),结果树叶暗部就一团黑没细节,明显的动态范围窄,感觉就像其他型号调到较高ISO后有效动态范围下降了一样。这种回看就感到画质不如D800E的现象,绝不是1400万像素的差距,因为液晶屏都是缩小了的图,且5D3的液晶屏还是公认的回放比较讨巧眼镜。

那就多聊几句。其实有人做过物理学测试,D810的传感器其实不比5D3的强到哪里去,低感差距大的原因,第一是尼康的色阶断层大(当然人眼看不出来),第二是动态范围计算时的高像素加成,实际也就比5D3好1ev左右。佳能的主要问题在于ADC外置导致本底噪声高,实际工艺水平差不到哪里去(80D、5d4和1DX2都做了改进,效果一目了然,但色阶过渡还是吃亏)……索尼的低感动态范围好是因为在低感时增加了特殊的降噪算法……所以有时看网上的人互喷觉得好笑……小日本是组团赚钱的

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  • 0二爷の炁 高级会员 虚线
  • 积分:152 经验值:2479 帖子:80 精华:9 相册:0 粉丝:16 地区:辽宁,大连 注册日期:2016-04-01
0银羽四级
2017-10-12 08:42:03 30

我就挖个坑,你就非得跳进来吗,呵呵

小三角 25楼百里叫驴

小三角 二爷の炁

大批牙膏死忠正在赶来,,,,,,

性能强悍你用着爽就是了,关佳能粉什么事?心里健康一点好不好?

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