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xhssy

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11 发表于 2017-10-10,22:53

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作者: dadaohjzzp
 尼康自己设计COMS传感器说明尼康有自己的技术积累,但并不代表尼康掌握了全部核心技术。找另一个厂商代工,说明尼康在COMS传感器的制造工艺上或多或少存在些问题,要么是在参数上没有其他厂商的精进,要么是成本没有其他厂商优势。微软在电脑操作系统上独占鳌头,但并不表示他在CPU上也是顶尖高手。作为数字相机的整机厂商,在调色上保持较高的水平是必须的,否则就没法生存下去了,尼康当然精于此道。 至于楼主提到的自己调色达不到原片的效果,这在一般人而言是普遍现象,换做佳能的片也一样。调色是一项很考验人的技术,我电脑里装的Camera Raw在打开Raw文件时,和原片直出的色彩有明显的差别,我也是很难调到原片的效果。我用的是佳能,有时候原片的色彩直出非常棒,但想用Raw进一步调锐或者做其他修改是,想恢复原来的色彩就非常困难。遇到这种情况,我就只能直接用JPG文件在Camera Raw滤镜里调。 原片直出也时有偏色的现象,这个时候用Camera Raw比佳能的DPP要好用很多,在原片直出不偏色的情况下,如果只是照片比较发灰,我用DPP直接拉曲线就基本达到效果,关键是非常省事。后期的确很考技术,我们一般用相机的主要用来纠正一下偏差,能提高到什么程度,就看各自的造化了。
如果要搞一个CMOS工厂,必须要有规模才能赚钱,尼康只做相机能用多少?所以代工是最划算的。像Sony这种做CMOS的巨无霸,本身就很大了,还在不断的收购其它厂,东芝不就是被他收了吗?有谁能争得过他?

xuhuahua

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12 发表于 2017-10-10,23:06

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作者: nadiawu1125
CMOS这块同意LZ。D800D800E时代,用的那个CMOS和SONY自己A7R上是一样的,为什么最后成像上还是力压A7R?而D810的CMOS和宾得K1也是一样的,为什么低感时动态范围仍达到目前135系统的最高14.8EV,比之更高的也就只有面积是135全幅2.5倍的完整645中画幅(54mm×40mm)飞思IQ3 100MP的15EV。宾得K1其实已经很强了,只低了0.2EV,当然,它家的超解技术从另一途径进一步提升成像扎实度、提升画质。说明就算是同一块底,调校还是各家有差异的,包括对机器的理解和重点放在哪里,例如追求低感成像纯净度的D8XX系列,重心偏向高感有效动态范围的D5系列。甚至这些定位也决定了选哪家的CMOS,例如D800/D800E选SONY的,D4,D4S用的是自家设计,别人代工的NC传感器。 当然,这种对机器的定位并决定传感器调校取向,是各家都要做的。例如佳能5D系,进入MARK III,就定位为平衡型的准专业全幅,因此在同时期技术下,像素绝不会是其卖点,处于中上水平即可;画质上,也兼顾高低感,不会追求低感画质的极限纯净度。所以,消费者不知道自己真正需要什么,只是人云亦云地“据别人说,佳能/尼康很专业,就选了XXX型号”是有问题的。又比如,有些人总喜欢高感,连拍,一到推荐便是各家的顶级体育机。我承认现实中的确有普通爱好者喜欢高感、连拍,但明明是数毛党、低感画质党倾向的初学者,询问选什么型号,还这样推荐,是误人子弟的。至少我觉得目前绝大部分应用下,非主打高感的型号,高感都够用了,非要动辄5位数以上的高感?人眼在极低照度下也分辨不清什么东西了,这种摄影已经是有违摄影初衷了——除非是极端环境下,拍到比没拍到好的工作需要。 不过,由于D800/D800E出现,其实严格说是2012年SONY的CMOS传感器技术真正开始迈向成熟(D800传感器也是基于2年前用在D7000上的半幅传感器),5D3那11点多的动态范围,以及涂抹等处理手段,在画质上相比用SONY IMX系传感器的那些型号,是肉眼直接回看就相形见拙。甚至我感到,5D3把提升5D2的重点放在了对焦和所谓的高感,却失去了5D2的色彩,反倒又成了不平衡的型号。倒是现在的5D4做到了真正意义上的平衡。 最后,尼康好坏也是能制造浸润式光刻机的企业。整天嚷着尼康药丸的人就少黑尼康了。
低感14.8ev是因为有像素加成……实际传感器也那么好。再者,过来ISO800之后动态范围也就很一般了

xuhuahua

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13 发表于 2017-10-10,23:08

D850是款好机子,连拍9张、4K视频不阉割,很厚道!

nadiawu1125

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14 发表于 2017-10-10,23:30

引用:
作者: xuhuahua
低感14.8ev是因为有像素加成……实际传感器也那么好。再者,过来ISO800之后动态范围也就很一般了
是的,过ISO 800就下降明显了,而D800E,我甚至觉得不用过ISO 800,是到了ISO 800就一般了。当时买D800E看中的就是高像素数毛,几乎不拍高感题材。除了测试,唯一一次用到ISO 800还是晚上拍田径钻石联赛的需要。当年基本秉持的观点是,最高也就开到ISO 800了。就算现在很多机型3200甚至6400也可用,但画质下降是肯定的事情。 搞笑的是,刚买来时,路上某50多岁的人看到我用D800E,就说“尽情拉高感啊”。我也就一笑了之了。很多事情一定要用过才有发言权,不能人云亦云。 话说回来,5D3可用高感和高感有效动态范围相比其低感时下降幅度不大。当然,不是说5D3高感画质就很好,毕竟其低感时也就11点几档的EV。

nadiawu1125

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15 发表于 2017-10-10,23:39

引用:
作者: xhssy
如果要搞一个CMOS工厂,必须要有规模才能赚钱,尼康只做相机能用多少?所以代工是最划算的。像Sony这种做CMOS的巨无霸,本身就很大了,还在不断的收购其它厂,东芝不就是被他收了吗?有谁能争得过他?
而且关键是SONY图像传感器这块是少数几个盈利且市场占有率很高(不说垄断)的部门,不是只给自家的手机、相机供货,而是满世界的供货。所以那种说SONY不给尼康供应CMOS尼康就没辙了的,看看SONY自己的回答“不会有这种事,如果真不卖最先进传感器,那就给其他传感器厂商占据市场提供了机会”。至多是SONY会把最新一代技术优先应用到自家产品上。但我始终提到2012年是个关键年份,它家CMOS制造进入成熟阶段。所以现在看起来,D800,D800E这代的CMOS还是很强大的,D810动态范围比其更高,还有原因在于尼康自己的调校优化。后来A7R2最先整块135底用到BSI,以及A9先整块用到相当于改良版BSI的堆栈式,也就是D800那代上的锦上添花了,主要是高感、处理速度等方面。 而且,就算SONY真不供尼康CMOS,还有瑞萨等其他传感器厂商。佳能1DX II,5D4,80D这代传感器动态范围终于提升前,感动粉不要总是拿着大法传感器攻击,不说SONY,瑞萨、东芝、松下乃至三星等随便哪家生产的CMOS,都强于感动祖传CMOS的表现。

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16 发表于 2017-10-11,07:09

每日签到,谢谢分享

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billypon

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17 发表于 2017-10-11,09:51

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 尼康自己设计COMS传感器说明尼康有自己的技术积累,但并不代表尼康掌握了全部核心技术。找另一个厂商代工,说明尼康在COMS传感器的制造工艺上或多或少存在些问题,要么是在参数上没有其他厂商的精进,要么是成本没有其他厂商优势。微软在电脑操作系统上独占鳌头,但并不表示他在CPU上也是顶尖高手。作为数字相机的整机厂商,在调色上保持较高的水平是必须的,否则就没法生存下去了,尼康当然精于此道。 至于楼主提到的自己调色达不到原片的效果,这在一般人而言是普遍现象,换做佳能的片也一样。调色是一项很考验人的技术,我电脑里装的Camera Raw在打开Raw文件时,和原片直出的色彩有明显的差别,我也是很难调到原片的效果。我用的是佳能,有时候原片的色彩直出非常棒,但想用Raw进一步调锐或者做其他修改是,想恢复原来的色彩就非常困难。遇到这种情况,我就只能直接用JPG文件在Camera Raw滤镜里调。 原片直出也时有偏色的现象,这个时候用Camera Raw比佳能的DPP要好用很多,在原片直出不偏色的情况下,如果只是照片比较发灰,我用DPP直接拉曲线就基本达到效果,关键是非常省事。后期的确很考技术,我们一般用相机的主要用来纠正一下偏差,能提高到什么程度,就看各自的造化了。
其实你说微软系统和CPU的比喻,我觉得不太妥。 微软只是做了系统,完全和CPU无关,与尼康/CMOS这个的关系不一样。但尼康不自己生产而找代工厂,可能原因是他本来就不是生产CMOS的,没有这样的工厂,自己建工厂成本又太高,所以只能找代工厂了。 苹果也不自己生产处理器,而是找的代工厂,照样很出色。 所谓核心技术,要看核心到什么地步了。 如果本身对芯片架构很了解,自己设计的话,虽然自己不生产,这也算掌握核心技术了。 还有一种情况,是自己对芯片架构都了解不够,只能拿公版架构修改,无法独立设计,那就不算掌握核心技术了

billypon

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18 发表于 2017-10-11,10:00

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作者: nadiawu1125
而且关键是SONY图像传感器这块是少数几个盈利且市场占有率很高(不说垄断)的部门,不是只给自家的手机、相机供货,而是满世界的供货。所以那种说SONY不给尼康供应CMOS尼康就没辙了的,看看SONY自己的回答“不会有这种事,如果真不卖最先进传感器,那就给其他传感器厂商占据市场提供了机会”。至多是SONY会把最新一代技术优先应用到自家产品上。但我始终提到2012年是个关键年份,它家CMOS制造进入成熟阶段。所以现在看起来,D800,D800E这代的CMOS还是很强大的,D810动态范围比其更高,还有原因在于尼康自己的调校优化。后来A7R2最先整块135底用到BSI,以及A9先整块用到相当于改良版BSI的堆栈式,也就是D800那代上的锦上添花了,主要是高感、处理速度等方面。 而且,就算SONY真不供尼康CMOS,还有瑞萨等其他传感器厂商。佳能1DX II,5D4,80D这代传感器动态范围终于提升前,感动粉不要总是拿着大法传感器攻击,不说SONY,瑞萨、东芝、松下乃至三星等随便哪家生产的CMOS,都强于感动祖传CMOS的表现。
首先我要声明一下,我不维护尼康,也不攻击佳能,这是我的态度。 其次是我要说的话:很多人都用尼康CMOS攻击尼康,看见尼康稍微好点就眼红,说尼康现在机器好是因为用了索尼CMOS。这次D850真的是很好地证明了自己,自己的CMOS也能很出色。 但还有一个很重要的问题,是很多人都搞错了。DXO的评分都只是说CMOS,CMOS以外的都没有关系。CMOS得分不代表一切,得分高不代表机器就一定好,所以没必要因为嫉妒尼康而把尼康和DXO都黑了。而CMOS为什么一定要是自家的?CMOS好固然重要,但那不代表一切,如果真要这样钻牛角尖,那就应该把牛角尖钻到底:佳能也就是祖传的CMOS而已,其他的零配件自己生产了?各种电子元件还会对电路本身产生干扰,最终影响机器表现呢;外壳是不是佳能自己从原矿石开始提炼并生产成最终的外壳的……类似的问题可以说很多很多,我觉得没必要钻这个牛角尖

xuhuahua

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19 发表于 2017-10-11,11:31

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作者: nadiawu1125
是的,过ISO 800就下降明显了,而D800E,我甚至觉得不用过ISO 800,是到了ISO 800就一般了。当时买D800E看中的就是高像素数毛,几乎不拍高感题材。除了测试,唯一一次用到ISO 800还是晚上拍田径钻石联赛的需要。当年基本秉持的观点是,最高也就开到ISO 800了。就算现在很多机型3200甚至6400也可用,但画质下降是肯定的事情。 搞笑的是,刚买来时,路上某50多岁的人看到我用D800E,就说“尽情拉高感啊”。我也就一笑了之了。很多事情一定要用过才有发言权,不能人云亦云。 话说回来,5D3可用高感和高感有效动态范围相比其低感时下降幅度不大。当然,不是说5D3高感画质就很好,毕竟其低感时也就11点几档的EV。
5D3可能是近10年来低感画质最差的全画幅吧。。。。。。。

xhssy

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20 发表于 2017-10-11,11:47

到底是Sony成就了D8XX系列的辉煌,还是尼康成就了SonyCMOS的美名?
Sony宣布旗舰CMOS不外卖,好像就证明了它的CMOS全球最好,果真如此吗?那么它的机器宽容度,色彩超过D810了吗?也有ISO64吗?后来尼康D5找东芝代工CMOS,测试和用户都用照片证明了是发色最为纯正美观的相机,Sony就收购了东芝CMOS厂,这之后的Sony相机色彩赶上D5了吗?我在坛子里看人像照片一个月,没有找到。之后Sony发消息委婉的表达了愿意和尼康合作的心思。现在尼康找以色列代工CMOS,DXO分数超过了Sony,所以我说尼康握有CMOS的核心技术是不可否认的。
反过来说,尼康使用Sony的CMOS成就了D810画王称号,Sony也功不可没,也证明了SonyCMOS的高超品质,他们应该是双赢,而不是Sony一家的功劳。

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