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1 发表于 2017-10-10,14:32 只看楼主 一键看图 直达

尼康D850的DXO测试得了100分说明了啥?

     近期坛子里发了两则D850的DXO测试得分,争论就火了,如果是文明的说一下自己的看法倒是很好,可惜的是总会有一些毫无依据的评判引发争吵。
我一直在关注CMOS的发展情况,想谈点儿愚见。就数码相机而言,CMOS是最为关键的部件,尼康不生产CMOS不等于不能生产,尼康自己的解释是自己设计,委托代工。这就被一些人看成是尼康的短处,差也。比如美国和英国造航空母舰买了中国的龙门大吊,谁敢说他们就造不出来?照我看在CMOS技术上尼康是握有核心技术的,虽然尼康是从D8XX系列相机崛起的,最终D810成就了画王称号,而这款CMOS是SONY的,然而色彩,清晰度,宽容度,ISO64是尼康的成就。就是到现在看,15000元的机器有谁敢说全面超过D810?而尼康委托代工不止一家,由东芝代工CMOS的D5,我认为是发色最好的。D850的CMOS是以色列做的,也得了高分,并非只能用sony的底才能做出好色彩的机器,这就说明了尼康拥有自己的CMOS核心技术,尼康说代工是为了降低成本,这是可以理解的。苹果在中国代工,谁敢说苹果没有核心技术。反过来说,sony生产的CMOS公认很好,他的手机也没有超过苹果和华为。不仅于此,尼康在相机中优化CMOS性能的技术也是很好的,比如材料,器件,电路设计和涉及到色彩,清晰度,宽容度的运算芯片等等,因此成就了DXO测试的高分。这些并不是别的厂家今天想超过明天就能超过的,同样别的厂家的优势项目尼康想超过也非易事。
       DXO是一家法国公司,它下属的专门测试图片质量的实验室,出了这个数据,我想它也不会去黑哪家相机的照片,也搞不懂这“私人网站”是个啥理由?国外的公司多是私人的,包括你用的相机也是私人公司做的,信不信由你,把你认为可信的告诉大家嘛。
       这种测试大家看看就行了,不必挂心,比如我就不在意,相机要看综合性能,至于色彩也不是得分高就肯定好看。我的做法是不必在乎评论,也不必依据测试数据,就在这个坛子里看人像照片,因为人像照片最能体现色彩的准确和美观,我说的是自然色彩的人像照片,最好是半身以上的特写,那种特殊色彩或追求浓艳色调的属于另类,找出你喜欢的,买它家的相机就行了。虽然D850和D810都得了高分,而我最喜欢的色彩是D5。在尼康栏目今年6月5日郭咏君发了一组“用心雕琢每一幅照片,摄影:郭泳君”中,第一张“菲菲”的照片,我认为是色彩最好的,我把照片下载后反复看,把D800的照片照着调色,根本就调不到那么好。后来我在这个坛子里看人像照片一个月,下载了10多张色彩很棒的多个相机的人像照片,一张一张的在电脑上放到“菲菲”照片大小同屏对比,感觉都不如菲菲的好看,最终觉得D810的色彩也好看,也最接近菲菲那张,而且还便宜,就入了D810。我用D810照的片子照着“菲菲”的照片调,也不能调到那么好,但是很接近,单看的话,色彩也非常好看,感觉是买对了,也买得值,所以说DXO的数据参考一下就行了。
      如果买了D850的网友有兴趣不妨也对比一下看能否有D5的好看,有好的人像就发上来,单张都行,让大家分享。当然也非常欢迎用其它相机的照出了好人像也发上来,来个比学赶帮。或者哪位在坛子里看到好的人像也告诉一声,我去观赏一下。
     都是喜欢照相的网友就别吵了,各相机厂家的相互超越不断进步,我等才能用上便宜点儿的好机器。尼康出了新相机,就让尼康的网友高兴几天嘛,等别的厂家出了新相机,我也会点赞的,前些天佳能说明年要出红宝石C专业相机,我还专门发帖祝贺呢。     

nadiawu1125

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2 发表于 2017-10-10,15:18

CMOS这块同意LZ。D800D800E时代,用的那个CMOS和SONY自己A7R上是一样的,为什么最后成像上还是力压A7R?而D810的CMOS和宾得K1也是一样的,为什么低感时动态范围仍达到目前135系统的最高14.8EV,比之更高的也就只有面积是135全幅2.5倍的完整645中画幅(54mm×40mm)飞思IQ3 100MP的15EV。宾得K1其实已经很强了,只低了0.2EV,当然,它家的超解技术从另一途径进一步提升成像扎实度、提升画质。说明就算是同一块底,调校还是各家有差异的,包括对机器的理解和重点放在哪里,例如追求低感成像纯净度的D8XX系列,重心偏向高感有效动态范围的D5系列。甚至这些定位也决定了选哪家的CMOS,例如D800/D800E选SONY的,D4,D4S用的是自家设计,别人代工的NC传感器。
当然,这种对机器的定位并决定传感器调校取向,是各家都要做的。例如佳能5D系,进入MARK III,就定位为平衡型的准专业全幅,因此在同时期技术下,像素绝不会是其卖点,处于中上水平即可;画质上,也兼顾高低感,不会追求低感画质的极限纯净度。所以,消费者不知道自己真正需要什么,只是人云亦云地“据别人说,佳能/尼康很专业,就选了XXX型号”是有问题的。又比如,有些人总喜欢高感,连拍,一到推荐便是各家的顶级体育机。我承认现实中的确有普通爱好者喜欢高感、连拍,但明明是数毛党、低感画质党倾向的初学者,询问选什么型号,还这样推荐,是误人子弟的。至少我觉得目前绝大部分应用下,非主打高感的型号,高感都够用了,非要动辄5位数以上的高感?人眼在极低照度下也分辨不清什么东西了,这种摄影已经是有违摄影初衷了——除非是极端环境下,拍到比没拍到好的工作需要。
不过,由于D800/D800E出现,其实严格说是2012年SONY的CMOS传感器技术真正开始迈向成熟(D800传感器也是基于2年前用在D7000上的半幅传感器),5D3那11点多的动态范围,以及涂抹等处理手段,在画质上相比用SONY IMX系传感器的那些型号,是肉眼直接回看就相形见拙。甚至我感到,5D3把提升5D2的重点放在了对焦和所谓的高感,却失去了5D2的色彩,反倒又成了不平衡的型号。倒是现在的5D4做到了真正意义上的平衡。
最后,尼康好坏也是能制造浸润式光刻机的企业。整天嚷着尼康药丸的人就少黑尼康了。

billypon

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3 发表于 2017-10-10,15:59

楼上两楼都说得很不错,支持一个

二爷の炁

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4 发表于 2017-10-10,16:28

大批牙膏死忠正在赶来,,,,,,

shiyong_5

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5 发表于 2017-10-10,19:16

恩!说服力强,正确的认识......!就不听别的瞎吵吵了...!

摄影,是一门很难的艺术,难就难在它太容易了! 豪言:不卑不亢不时务,学文学彩学古道!!! 邮箱:shiyong_5_sohu@sohu.com QQ:734792409


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6 发表于 2017-10-10,19:48

楼主说的挺好的,我也是尼康的用户。要是能上几张照片,我估计就更有说服力了~

dadaohjzzp

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7 发表于 2017-10-10,21:27

 尼康自己设计COMS传感器说明尼康有自己的技术积累,但并不代表尼康掌握了全部核心技术。找另一个厂商代工,说明尼康在COMS传感器的制造工艺上或多或少存在些问题,要么是在参数上没有其他厂商的精进,要么是成本没有其他厂商优势。微软在电脑操作系统上独占鳌头,但并不表示他在CPU上也是顶尖高手。作为数字相机的整机厂商,在调色上保持较高的水平是必须的,否则就没法生存下去了,尼康当然精于此道。
至于楼主提到的自己调色达不到原片的效果,这在一般人而言是普遍现象,换做佳能的片也一样。调色是一项很考验人的技术,我电脑里装的Camera Raw在打开Raw文件时,和原片直出的色彩有明显的差别,我也是很难调到原片的效果。我用的是佳能,有时候原片的色彩直出非常棒,但想用Raw进一步调锐或者做其他修改是,想恢复原来的色彩就非常困难。遇到这种情况,我就只能直接用JPG文件在Camera Raw滤镜里调。
原片直出也时有偏色的现象,这个时候用Camera Raw比佳能的DPP要好用很多,在原片直出不偏色的情况下,如果只是照片比较发灰,我用DPP直接拉曲线就基本达到效果,关键是非常省事。后期的确很考技术,我们一般用相机的主要用来纠正一下偏差,能提高到什么程度,就看各自的造化了。

hubeizhaoych

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8 发表于 2017-10-10,21:29

分析地很客观、到位!我也是用的Nikon相机,有D800、D5,同样感觉D5的色彩非常真实、漂亮。

xhssy

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9 发表于 2017-10-10,22:18

成都这里近2个月只有两个晴天,我想照的孩子恰巧在幼儿园上学,就是这个国庆双节都雨天多阴天少,一个晴天都没有,我跟孩子说好了晴天就照就是没机会。只好将我试聚焦的照片上一张给大家看看,阴天,下午近5点照的,当时只是想试聚焦,就没有想到把孩子照好看,只能证明是D810照的吧。今后我照了好的肯定上片子给各位看。

 成都这里近2个月只有两个晴天,我想照的孩子恰巧在幼儿园上学,就是这个国庆双节都雨天多阴天少,一个晴天都没有,我跟孩子说好了晴天就照就是没机会。只好将我试聚焦的照片上一张给大家看看,阴天,下午近5点照的

[器材]:尼康数码相机NIKON D810,尼康镜头尼康 AF-S 50mm f/1.4 G

[参数] 光圈: F/1.4 焦距:50 毫米 感光度:64


nadiawu1125

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10 发表于 2017-10-10,22:51

楼上各位都提到了色彩,例如D810在诸如人像表现等色彩不如D5,说说自己的实际感受吧。用D800E,D810在外出采风和器材店等两种场合下把玩过。就默认NEF或直出JPEG色彩来说,我觉得非但没有D4\\D5那种通透,甚至我觉得还不如D800E,总体偏黄或暖色温,有时会显得有点粘稠。
所以,顶级体育机还是有它的道理的,除了超级高感,最可靠和先进的对焦系统,高速连拍,画质上也并非像素较低而一无是处,至少在进入某个ISO后的高感的有效动态范围是其强项,还有就是色彩,不说通透这种玄学,至少白平衡更准确。遇到过某一老法师(不是贬义,还真有不少优秀作品)更说,“D4(他本人当时用这个)尽管只有1600万像素,但我觉得锐度真的很高。”

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