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Nikon D850 和 Canon 5D4

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横路特二

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31 发表于 2017-09-13,20:59

引用:
作者: 湖南蛋炒饭
怎么选? 我只知道,这几年买尼康的都后悔莫及
后悔?没有啊,我很高兴跳出佳能的坑了

湖南蛋炒饭

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32 发表于 2017-09-13,21:02

怎么选?
我只知道,这几年买尼康的都后悔莫及。

尼康已经进入螺旋式下降轨道,质量问题--亏本--减少研发项目--减少设计成本--再次质量问题--越来越亏本。

尼康只剩下纸上的参数

横路特二

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33 发表于 2017-09-13,21:05

引用:
作者: 湖南蛋炒饭
怎么选? 我只知道,这几年买尼康的都后悔莫及。 尼康已经进入螺旋式下降轨道,质量问题--亏本--减少研发项目--减少设计成本--再次质量问题--越来越亏本。 尼康只剩下纸上的参数
看你说了这么多,我还是决定去买个D850,不管参数怎么样,拍照片就是比佳能好用那么一点儿

jerry1226

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34 发表于 2017-09-13,21:08

经营上确实佳能好一些,那是因为佳能的产品线丰富,不是只靠单反和镜头,而大环境是由于手机的拍照功能改进,单反市场不景气,所以单依靠单反的厂商日子就艰难些。但一些专业搞摄影的还有很深的尼康情结,尼康的D850看参数也确实诚意十足。

nadiawu1125

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35 发表于 2017-09-13,22:59

引用:
作者: 湖南蛋炒饭
怎么选? 我只知道,这几年买尼康的都后悔莫及。 尼康已经进入螺旋式下降轨道,质量问题--亏本--减少研发项目--减少设计成本--再次质量问题--越来越亏本。 尼康只剩下纸上的参数
尼康进入螺旋式下降轨道?倒觉得至少2012-2016年这4年,仗着5D2时代圈起的用户数量基础,佳能实实在在地在堕落——我不用下降这个词,5D3那渣一般的画质,像素低点不是问题,但涂抹成油画笔触,我花钱买这种东西干嘛。2016年终于如梦方醒,5D4,1DX II大幅度改善动态范围,结果还是不如对手,像素上仍没占到优势。2015年那个5DSR光像素飚上去了,无非D7XX那个APS-C的全幅放大版,动态范围继续被吊打。这种飚像素,泥坑、索尼分分钟做得到,哪怕DX画幅2400万像素的那些,例如D7100,D7200,简单放大到全幅也5400万以上,且动态范围比5DSR更好。 质量问题?佳能1DX II甩油算什么? 尼康只剩纸上参数?对焦这些各家有各爱,可能主观感受更多些,但至少画质这一核心东西,真的不知领先佳能多少了——不光是参数,是真真切切出来的成品。反倒觉得5DSR这种5000万像素有点像纸上参数。

CSKIM

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36 发表于 2017-09-13,23:17

引用:
作者: nadiawu1125
尼康进入螺旋式下降轨道?倒觉得至少2012-2016年这4年,仗着5D2时代圈起的用户数量基础,佳能实实在在地在堕落——我不用下降这个词,5D3那渣一般的画质,像素低点不是问题,但涂抹成油画笔触,我花钱买这种东西干嘛。2016年终于如梦方醒,5D4,1DX II大幅度改善动态范围,结果还是不如对手,像素上仍没占到优势。2015年那个5DSR光像素飚上去了,无非D7XX那个APS-C的全幅放大版,动态范围继续被吊打。这种飚像素,泥坑、索尼分分钟做得到,哪怕DX画幅2400万像素的那些,例如D7100,D7200,简单放大到全幅也5400万以上,且动态范围比5DSR更好。 质量问题?佳能1DX II甩油算什么? 尼康只剩纸上参数?对焦这些各家有各爱,可能主观感受更多些,但至少画质这一核心东西,真的不知领先佳能多少了——不光是参数,是真真切切出来的成品。反倒觉得5DSR这种5000万像素有点像纸上参数。
请问什么情况下因为佳能相机动态范围低拍不好片子呢?请你举个例子。

nadiawu1125

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37 发表于 2017-09-13,23:17

引用:
作者: jerry1226
是的,机身很重要,有了5DSR后,我一点也不想用以前的 7D了,画质根本没法比,快门声又比较大。以前有35mm/f2,后来与5Dsr一起买了24-70mm/f2.8,特意用5dsr试了一下这两个头,感觉还是红圈变焦的效果好,普通定焦镜头出的片有些飘,不如牛头变焦镜头出的片色调影调扎实。5dsr二代怎么定位?还是高像素,但是高感弱、连拍弱?感觉D850结合了5D4和5DSR得优点,又弥补了两机的不足,还有独特的全静音拍摄和翻折屏,是最理想的机身。
我个人感觉: 1、5DSR 2代还是高像素的定位。这个继承1代。本身分化出来的“S”就是高像素分支,就像2012年之前顶级1系机分体育速度机1D,和顶级像素机1DS一样。 2、根据5DSR 1代只是简单将700D这种APS-C的简单放大,加之对焦系统继承3年前(2012年)5D3,视频功能也继承5D3——因此只到1080P没有4K,推断:5DSR 2代应该是800D这种APS-C的全幅放大版,对焦系统和视频继承5D4。 也就是说,5DSR 2代的低感动态范围意料中会比1代提升的,类似现在5D4、800D的水平。当然,万一佳能还是给它1代的动态范围水平也不是不可能,讲起来我像素又提高了1000万,而且5DSR 1代的低感动态范围已经略好于5D3了——从这点看,5D3的画质真是渣到没话说了,居然销量遥遥领先。只能说现在我朝无论手机还是相机,市场始终看不懂。 3、至于连拍速度,是一定低于5D4的,否则5D4卖给谁?预计每秒5张。 4、至于高感,肯定低于5D4的,否则5D4还有何优势? 这么看,倒觉得明年出5DSR 2代不是提前一年出了(按佳能5系历来4年一更新的节奏,5DSR 1代2015年发布),而应该说是5DSR 1代晚出了1年。今后一般应该是5D N代,出来后2年,出对焦系统、视频功能与其一个时代档次的5DS像素机。再过2年,5D N+1出来,在诸如高感、连拍、对焦、视频上再进一步。 如看中视频这块,我预计2020年的5D5不见得能提升到8K正常视频拍摄,虽然2020年东京奥运会叫嚣要事先实现8K转播,但这速度太快了点,5D2的1080P也是到5D4才进化到4K的。5D5届时来个过渡的6K视频也不错了。所以,买5DSR 2代在视频上应该不吃亏——如果它是和5D4一样拍摄4K的话。

另外,你觉得的D850融合了5D4和5DSR的优势,理想机身,有道理的(当然,像素稍微低了点,但还处于一个区间的,但低感动态范围根据兰拓等第一时间测试,肯定继续领先5D4无疑了,原本D810就领先)。其实,很多人说D850就是没有竖拍手柄的D5X,只是尼康自D4开始,不再有DN X这种顶级像素机分类了。这种顶级像素机的特点是,相比2012年的D800D800E来说,也具有一定水平的连拍速度,而不像D800只是每秒3.6张(当然,当时D800也是D4一样的对焦系统)。
此次D850的很多参数,按尼康自己说法,是根据用户们的建议,主要是对D810还需要提升哪些要素而改进的,例如用户们对D810已经提升的连拍速度仍不满。当时D810将连拍速度提升到每秒5张,已经让D810偏向平衡了,而不再只是像素机。还有诸如亚洲人肤色的改进,高感等等。当然,这种用户取向是对是错暂且不论,至少是在向市场妥协。而用户的要求反馈最后的结果基本就是搞成了一台全能机,也就是D850现在这样。所以,目前你看,似乎每项都很强悍,是全能机,但2年后,连拍,像素等等逐渐沦于中上水平,对原本追求像素和画质的用户而言,并不是最理想的设备了。但你又可以说D850仍继承D8XX系,仍是画质机——虽然像素不再像当年D800遥遥领先,但动态范围这块,尤其原生ISO 64,相信两年后还是较顶尖的水平。
其实原本期待D850还是走D800当初刚出来时的走向,像素至少是DX画幅2400万的全幅版达到5400多万,再经工程师认真调校达到不输于D810的水平,哪怕连拍只有4张。现在心中还是略有遗憾的。只能看看明年大法A7R III,以及4433这个残幅645新机型有什么动作了——用上今年上半年新注册的135全幅6000-7000万,4433画幅1亿像素的新一代IMX图像传感器?

nadiawu1125

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38 发表于 2017-09-14,00:03

引用:
作者: CSKIM
请问什么情况下因为佳能相机动态范围低拍不好片子呢?请你举个例子。
有机会明天我上些片子,虽然水平一般,但旅行中一些到此一游的照片很说明问题。这里先简单说说: 可能用了2年D800E,像素和动态范围把自己惯出来了吧,后机器和4个镜头遭遇入室盗窃。于是几次旅行就借爱人单位的5D3及2个红圈头——24-105/F4,28-300/F3.5-5.6。但第一次按下快门就傻眼了。当时场景:阴天,经过首尔国际会展中心COEX对面的著名寺庙(好像叫能恩寺),一个汉白玉观音像,后面小土坡树林,结果按照平均测光按下快门,显示屏上肉眼可见的树林黑得毫无细节感,天空是反映当时阴天实际的。当然,有些人会说尼康拍下来多数也这样。我可以负责地说,绝对不会如此呈现出一种一黑一白的对比度,完全无细节可言。这个一看就是宽容度、动态范围差了。由于自己历来只拍RAW格式,回去哪怕不P也至少官方软件CAPTURE NX,DPP等简单调节下曲线或白平衡、还有锐度等再导出。D800E暗部提亮能力自己了如指掌,但5D3那个提亮就不说了。还有会场内暗部提亮,尽管是知道彩色噪点感人,但没想到大名鼎鼎的5D3就这水平。原本心中认为5D3的画质是——无非就是像素比D800E少了1400万(人家只有1600万像素的D4,D4S照样像素锐度很好啊),以及暗部提亮的彩色噪点多,尽量减少用就可以了。后来,还发现画质另一大问题——严重涂抹。包括晴天较大光比情况下,那种拉中远镜的,景物为远处山上密密麻麻树林的,最后在DPP软件上编辑、回放100%,简直和D800E可以数毛的分离度一个天一个地。实在无语。所谓没有对比就没有伤害,也许没用过尼康、索尼、哪怕是宾得K1的初学者,用5D3会觉得也不错了,毕竟也是全幅,底的面积摆在那里,不放到100%,比手机还是强的。这种对比一定是要在对方器材用到比较熟悉,对其画质也很了解的情况下,才能立刻感受到差距,否则,即便一个摄影团出去的,5D3用户看看D800E,D810用户拍的同一场景的,不放大到100%,也会觉得差太不多。但反之,尼康、索尼用户用到5D3,是十分不适应和失望的。 至于操控这种主观化、个性化的就不说了,反正我是用惯了尼康前后滚轮控制快门,光圈,觉得佳能机身背面圆圈拨轮,以及右肩垂直起来的滚轮,非常反人体工学。

jerry1226

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39 发表于 2017-09-14,06:33

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作者: nadiawu1125
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作者: jerry1226
是的,机身很重要,有了5DSR后,我一点也不想用以前的 7D了,画质根本没法比,快门声又比较大。以前有35mm/f2,后来与5Dsr一起买了24-70mm/f2.8,特意用5dsr试了一下这两个头,感觉还是红圈变焦的效果好,普通定焦镜头出的片有些飘,不如牛头变焦镜头出的片色调影调扎实。5dsr二代怎么定位?还是高像素,但是高感弱、连拍弱?感觉D850结合了5D4和5DSR得优点,又弥补了两机的不足,还有独特的全静音拍摄和翻折屏,是最理想的机身。
我个人感觉: 1、5DSR 2代还是高像素的定位。这个继承1代。本身分化出来的“S”就是高像素分支,就像2012年之前顶级1系机分体育速度机1D,和顶级像素机1DS一样。 2、根据5DSR 1代只是简单将700D这种APS-C的简单放大,加之对焦系统继承3年前(2012年)5D3,视频功能也继承5D3——因此只到1080P没有4K,推断:5DSR 2代应该是800D这种APS-C的全幅放大版,对焦系统和视频继承5D4。 也就是说,5DSR 2代的低感动态范围意料中会比1代提升的,类似现在5D4、800D的水平。当然,万一佳能还是给它1代的动态范围水平也不是不可能,讲起来我像素又提高了1000万,而且5DSR 1代的低感动态范围已经略好于5D3了——从这点看,5D3的画质真是渣到没话说了,居然销量遥遥领先。只能说现在我朝无论手机还是相机,市场始终看不懂。 3、至于连拍速度,是一定低于5D4的,否则5D4卖给谁?预计每秒5张。 4、至于高感,肯定低于5D4的,否则5D4还有何优势? 这么看,倒觉得明年出5DSR 2代不是提前一年出了(按佳能5系历来4年一更新的节奏,5DSR 1代2015年发布),而应该说是5DSR 1代晚出了1年。今后一般应该是5D N代,出来后2年,出对焦系统、视频功能与其一个时代档次的5DS像素机。再过2年,5D N+1出来,在诸如高感、连拍、对焦、视频上再进一步。 如看中视频这块,我预计2020年的5D5不见得能提升到8K正常视频拍摄,虽然2020年东京奥运会叫嚣要事先实现8K转播,但这速度太快了点,5D2的1080P也是到5D4才进化到4K的。5D5届时来个过渡的6K视频也不错了。所以,买5DSR 2代在视频上应该不吃亏——如果它是和5D4一样拍摄4K的话。 另外,你觉得的D850融合了5D4和5DSR的优势,理想机身,有道理的(当然,像素稍微低了点,但还处于一个区间的,但低感动态范围根据兰拓等第一时间测试,肯定继续领先5D4无疑了,原本D810就领先)。其实,很多人说D850就是没有竖拍手柄的D5X,只是尼康自D4开始,不再有DN X这种顶级像素机分类了。这种顶级像素机的特点是,相比2012年的D800D800E来说,也具有一定水平的连拍速度,而不像D800只是每秒3.6张(当然,当时D800也是D4一样的对焦系统)。 此次D850的很多参数,按尼康自己说法,是根据用户们的建议,主要是对D810还需要提升哪些要素而改进的,例如用户们对D810已经提升的连拍速度仍不满。当时D810将连拍速度提升到每秒5张,已经让D810偏向平衡了,而不再只是像素机。还有诸如亚洲人肤色的改进,高感等等。当然,这种用户取向是对是错暂且不论,至少是在向市场妥协。而用户的要求反馈最后的结果基本就是搞成了一台全能机,也就是D850现在这样。所以,目前你看,似乎每项都很强悍,是全能机,但2年后,连拍,像素等等逐渐沦于中上水平,对原本追求像素和画质的用户而言,并不是最理想的设备了。但你又可以说D850仍继承D8XX系,仍是画质机——虽然像素不再像当年D800遥遥领先,但动态范围这块,尤其原生ISO 64,相信两年后还是较顶尖的水平。 其实原本期待D850还是走D800当初刚出来时的走向,像素至少是DX画幅2400万的全幅版达到5400多万,再经工程师认真调校达到不输于D810的水平,哪怕连拍只有4张。现在心中还是略有遗憾的。只能看看明年大法A7R III,以及4433这个残幅645新机型有什么动作了——用上今年上半年新注册的135全幅6000-7000万,4433画幅1亿像素的新一代IMX图像传感器?
科技总是进步,数码产品很快就会被更新。很有收获,谢谢。

billypon

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40 发表于 2017-09-14,09:48

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请问什么情况下因为佳能相机动态范围低拍不好片子呢?请你举个例子。
大光比抓拍,宽容度很重要的好吧。 要弥补宽容度,确实是有办法的 但大光比抓拍,机会就那么一次,你也根本没有时间去做准备工作,这种通常都是硬吃宽容度的。

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